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Le monde décodé.
Interview de personnages extraordinaires.
Part avec nous à la découverte de ton monde,
de son histoire, de ses enjeux.
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Salut !
J'espère que tu vas bien.
T'es-tu posée des questions, comme Socrat ?
As-tu laissé germé en toi les graines de la philosophie ?
Bon.
Aujourd'hui nous allons provisoirement quitter la Grèce
pour partir sur les traces d'un grand sage,
contemporain de Socrat,
qui a eu une influence majeure sur notre monde.
Il s'agit de celui qui deviendra Bouddha.
Nous pensons qu'il a vécu vers –500 en Inde.
À la même époque, nous avions donc
Socrat à Athènes, mais aussi si tu te rappelles,
Confucius et Lao Tse en Chine,
et bien sûr Bouddha en Inde.
Quelle époque riche en grand sage ?
Sans plus attendre, partons pour l'Inde,
et allons faire la connaissance de Siddhartha Gotama,
qui sera plus tard nommé Bouddha,
ce qui signifie l'éveiller.
Bonjour Bouddha !
Je suis extrêmement impressionné de faire votre connaissance.
Pourriez-vous nous expliquer comment vous êtes devenus Bouddha ?
Bonjour Lea.
Oui, je suis heureux de partager mon expérience avec toi.
Je menais une vie simple et très confortable dans une famille aisée.
Mais, un jour, j'ai été confronté à la souffrance.
Et cela m'a poussé à me questionner,
et a fini par mener à une illumination qui a bouleversé ma vie.
J'ai fini par comprendre les causes profondes de la souffrance humaine,
et comment les gens pouvaient limiter leur souffrance.
Depuis, il me tient à cœur de partager cet enseignement
pour aider les autres à se libérer de la souffrance,
en leur enseignant ma philosophie du bonheur.
Et bien volontiers, parce que moi, souffrir, c'est très peu pour moi.
Franchement, je m'en passe volontiers.
Peut-être, pouvez-vous commencer par nous raconter
en quoi consiste cette illumination dont vous nous parliez ?
Mes parents avaient voulu me protéger,
et pendant 29 ans, j'ai vécu dans un palais,
à l'abri du monde extérieur, et de tout ce qui s'y passait.
J'avais donc une vue biaisée de la vie,
et je n'avais jamais vu la souffrance.
Un jour cependant, je me suis aventuré hors de l'enceinte du palais,
et j'ai fait quatre rencontres.
J'ai croisé un homme âgé, un homme malade, un homme mort et un assète.
J'ai d'abord réalisé que tous les êtres vivants vieillissaient,
tombaient malades et finissaient par mourir,
et cette prise de conscience m'a fait froid dans le dos.
J'étais vraiment horrifié.
Et c'est à ce moment-là que j'ai croisé l'assète.
Un assète, c'est une personne qui vit une vie rigoureuse et dure ?
Limitant ses besoins et s'imposant des privations
pour attendre une maîtrise de l'esprit ?
C'est bien cela ?
Oui, c'est exact.
Et cet assète souriait paisiblement depuis le bord de la route.
Malgré la proximité d'un vieillard et d'un homme mort,
il avait simplement l'air serein et même heureux.
Je me suis approché de lui, et je lui ai demandé pourquoi il ne semblait pas préoccupé par la vie comme les gens autour de lui.
Il m'a répondu qu'il poursuivait une vie de non-attachement et de sérénité, et que son bonheur venait de là.
Si je comprends bien, cet assète n'avait rien,
mais dans notre côté comme il ne désirait rien, il était heureux ?
Exactement. C'est tout à fait cela.
Et d'avoir vu de mes yeux toutes les souffrances,
et ensuite de voir cet homme paisible et serein face à ses souffrances,
cela m'a bouleversé. Je suis rentré à mon palais,
et je ne cessais de penser à la maladie, à la vieillesse, et à la mort.
Et au fait que tout ce qui m'entourait disparaîtrait un jour.
Cela me rongeait tellement qu'une nuit, j'ai quitté le palais et je suis parti.
J'ai appris la méditation, et je me suis mis à méditer, méditer et encore méditer.
Je voulais vraiment comprendre.
Un jour, alors que je méditais sous un arbre, j'ai eu une illumination.
Les quatre nobles vérités se sont imposées à moi.
Si je ne me trompe pas, les quatre nobles vérités sont les principes fondamentaux du bouddhisme.
Pouvez-vous nous dire en quoi ils consistent ?
La première noble vérité nous enseigne que la vie peut parfois être difficile et douloureuse.
La deuxième noble vérité nous dit que la cause de la souffrance est souvent l'envie.
La troisième noble vérité nous apprend qu'il est possible de mettre fin à la souffrance.
En apprenant à contrôler nos désirs et nos pensées, nous pouvons être plus heureux.
Et enfin, la quatrième vérité nous montre le chemin pour s'éloigner de l'envie et de la souffrance.
La première vérité, qui consiste à dire que nous tous sereaux à un moment ou un autre confronté à la souffrance,
et qu'il faut l'accepter, je la comprends.
Mais je comprends moins la deuxième, quand vous dites que la cause de la souffrance est l'envie.
Il y a différentes formes de souffrance bien sûr, mais le désir et l'ignorance sont de véritables poisons pour l'esprit.
Les gens souffrent parce qu'ils désirent des choses, ou parce qu'ils s'attachent à des choses ou des États qu'ils voudraient permanents,
alors que le monde, lui, est en constante évolution.
Les gens se définissent par leur travail, leur famille, et ce qu'ils possèdent, et considèrent ces choses comme permanentes et stables.
Alors qu'elles ne peuvent pas l'être. Rien dans la vie n'est permanent.
L'envie de permanence dans un monde en perpétuel changement entraîne la souffrance, et il faut donc mettre fin à l'envie.
De même, avoir tout le temps en vie de choses, y compris de choses que nous ne pourrons jamais avoir, nous rend malheureux.
Et c'est justement là que nous pouvons tous agir.
En libérant notre esprit du désir excessif, nous pouvons nous libérer de la souffrance.
Donc ce que vous dites, c'est qu'une grande partie des souffrances, je les inflige à moi-même, par mes désirs.
Mais je peux m'en libérer en prenant un peu de distance et de recul ?
C'est exactement cela.
L'incapacité des hommes à voir correctement la réalité crée une partie de leur souffrance.
Leur ignorance les pousse à toujours avoir envie de posséder davantage.
Et ce sont ces désirs ou en vie qui créent leur souffrance.
Je pense que je commence à comprendre.
Si je me dis que vraiment il me faut absolument le dernier modèle de Téphane,
et que je suis persuadée que je serai plus heureuse si je l'ai enfin,
je vais être frustrée tant que je ne l'ai pas.
Voir, je vais même être jalouse de ceux qui l'ont.
Et cela va me frustrer.
Et si je mets toute mon énergie dans ce désir, je vais de plus en plus souffrir de ne pas l'avoir.
Et c'est là que vous avez venu la troisième noble vérité.
Le fait qu'on peut réduire ces souffrances.
En effet, au lieu de mettre son énergie et ses pensées dans des choses qui ne font qu'accroître l'attachement,
l'envie et la souffrance, il faut les mettre sur des choses qui encouragent le non-attachement,
la sérénité, l'amour de soi, des autres et du monde.
Si on a trop de désir ou qu'on désire des choses qu'on ne pourra jamais obtenir,
on restera perpétuellement insatisfait.
Je comprends.
En même temps, c'est facile de dire qu'on doit arrêter d'avoir envie des choses,
mais c'est autrement plus compliqué de le faire réellement.
C'est vrai.
Ce n'est pas si simple.
Et c'est pour cela qu'il faut s'y reprendre tous les jours.
D'abord, il faut comprendre ce que l'on désire réellement,
et reconnaître qu'une grosse partie de nos envies ne sont que des illusions.
Ensuite, il faut accepter le monde tel qu'il est, et ressentir de la compassion pour tous les êtres vivants.
Ma quatrième vérité parle d'un chemin, d'un développement personnel.
Et au bout du chemin, il y a le Nirvana, un état de paix, de bonheur et de libération totale de la souffrance.
Votre quatrième noble vérité est comme un guide pour une vie meilleure vers un état de bonheur, le Nirvana.
Tu se mérites et qu'on atteint un pratiquant la méditation et en cherchant la sagesse.
Mais il faut donc comprendre qu'il faut du temps, des efforts et de la patience pour y arriver.
Dernière question.
Pourquoi le Lotus est-il si important pour vous ?
Le Lotus a une grande signification symbolique pour nous les bouddhistes.
Il représente la pureté et les veilles spirituelles.
La pureté, parce que même s'il peut grandir dans la boue, il émerge de la boue sans être lui-même souillé.
Et les veilles spirituelles, qui est le but ultime des bouddhistes,
car ils passent par différentes étapes de croissance et s'ouvrent lentement pour révéler sa beauté intérieure.
Nous aimons aussi le fait qu'ils flottent à la surface de l'eau sans être attachés,
ce qui nous rappelle l'importance du non-attachement aux choses matérielles et aux désirs.
Mille merci Buddha pour cet éclairage passionnant.
Voilà qui me donne beaucoup de matière pour réfléchir sur mes envies.
Merci Atoalea.
Je suis ravi de continuer à enseigner ma doctrine et j'espère réussir à faire profiter de nombreuses personnes de mon illumination.
Pour mes auditeurs, vous le savez peut-être déjà,
mais le bouddhisme se répondra dans le monde et deviendra une philosophie religion mondiale avec de nombreuses écoles et traditions.
Même s'il existe plusieurs courants du bouddhisme, on estime qu'il y a de nos jours au total environ 500 à 600 millions de bouddhistes dans le monde.
Ce qui fait en fait la quatrième religion mondiale derrière le christianisme, l'islam et l'indouisme.
Il est pratiqué dans de nombreux pays, en particulier la Chine, qui compte la plus grande population de bouddhistes mais aussi en Thaïlande, au Japon, au Myanmar et dans bien d'autres pays.
Par contre, c'est le Comble.
Alors qu'il est né en Inde, le bouddhisme est de nos jours assez peu pratiqué en Inde.
En tout cas, je ne sais pas pour toi, mais moi ça me fait quand même bien réfléchir cette histoire de trop de désir.
Lors de notre prochain potiaste, nous retournerons en Grèce pour parler d'un des plus grands conquérants qu'il soit.
Alexandre Le Grand et de la période hélénistique.
Entre temps, je te souhaite de réussir à limiter tes désirs et d'apprendre à être un peu plus détaché et serin.
À très vite !
Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org