...
...
On peut envoyer des coeurs sur le chef
et vous abonner à son Instagram.
Merci beaucoup, Elodie.
Si vous êtes encore en forme
et que vous pouvez te dire 30 minutes
sans faire une pause-club...
Vous allez demander une pause-club.
Faites-le faire avant parce qu'on a encore 2 cas.
2 cas, ça va.
Un café, je peux avoir un café ?
Un café ?
Oui, un café.
Est-ce qu'il peut fumer sur le plateau ?
Je sais pas.
Si non, du coup, elle est dehors.
Lui, il a du travail. Je vais appeler...
C'est toujours moi.
...
On échange, je deviens juge.
Je dis perspective.
Non, non, non.
Ouais, non, putain, j'y étais presque.
Je retombe là-bas, j'imagine.
C'est l'heure de gloire.
C'est l'heure de gloire, c'est parti.
En plus, maintenant, j'ai compris
que c'était super dur, en fait.
T'as quel âge ?
Bonjour.
Tu n'existes pas ?
Non, mais...
Tu es...
T'es né en 2006, c'est ça ?
Je suis né en 2006.
Je suis à...
J'ai 17 ans.
17 ans, à la fin de l'année.
Tu as un enfant de 16 ans, enfin,
un ado de 16 ans, en face de toi.
Alors, attends, parce que là,
tu as un avocat très fatigué
qui a une dur tournée.
Un peu moins de bruit, là-bas, s'il vous plaît.
Shhh.
Merci.
Silence, je fais évacuer la salle.
Merci beaucoup.
Bonjour.
Bonjour, maîtresse.
Je vais vous demander votre nom.
Ahmed.
Ahmed.
Alayoub.
Alayoub, vous venez de...
Je viens de Toulignes.
D'accord.
À Toulignes.
Et alors, votre âge ?
J'ai 16 ans.
Est-ce que vous avez des papiers ?
J'ai pas de papiers.
Vous avez 16 ans,
vous êtes venu sans papier,
vous êtes tout seul, mais il est en isolé ?
C'est ça.
D'accord.
Et rien pour justifier le votre âge ?
Non.
Vous aviez pas de papier en Tunisie ?
Euh...
J'ai peut-être des papiers en Tunisie,
mais je sais pas si ma mère les a.
Non, t'as pas de papier, oui.
Il a zéro papier à clé.
Zéro papier.
Bon, ça arrive, hein.
Qu'est-ce qui vous amène ?
En France.
En fait, ma famille n'a pas de t'argent.
Et j'avais un petit travail de guide en Tunisie,
mais ça gagne pas très bien.
Donc je me suis dit que j'allais venir en France.
J'ai un cousin qui m'a dit qu'il avait du travail pour moi.
Donc je suis venu travailler dans les vergers.
Ouais.
Pour ramasser des fruits.
Très bien.
Mais donc...
On n'a pas de parti sur les mineurs, là, hein.
Est-ce que vous pouvez...
Vous n'avez rien de précis qui vous a fait fuir la Tunisie ?
Il y a eu l'opportunité de venir travailler dans les vergers
avec votre cousin, c'est ça ?
C'est ça.
Et c'est tout.
Mais l'idée, c'est d'envoyer de l'argent après,
enfin, d'aider vos parents.
Juste ma mère et ma sœur,
parce que mon père est mort il y a deux ans et demi.
Et donc depuis, il n'y a que moi qui gagne de l'argent.
Donc quand j'étais en Tunisie en étant guide.
Mais pourquoi vous n'avez plus pu être guide ?
C'est très difficile comme métier,
parce que j'ai pas de véhicule là-bas.
Vous n'avez plus de guide à un moment,
et là, vous ne pouvez plus être guide ?
Ah bah, physiquement, c'était très compliqué.
Donc c'était une opportunité d'avoir un métier
qui soit moins difficile que guide en Tunisie.
C'est moins difficile, les vergers, que guide ?
C'est compliqué, mais c'est moins difficile que là-bas.
Pourquoi c'est difficile, guide ?
Guide de quoi ? Guide comment ?
Guide touristique.
Mais parce que c'est perdu dans la montagne,
il y a des difficultés avec l'eau.
Donc c'est très compliqué.
D'accord.
En fait, il n'avait pas assez de travailleurs Tunisies.
Ah, il y a beaucoup de concurrence.
Beaucoup de guides, c'est mal payé,
c'était guide, il courait derrière des cartes de touristes.
Voilà quoi.
D'accord, oui.
Très bien.
Rien qui fasse...
Ça va être compliqué quand même.
Vous avez de la famille là-bas,
vous avez la seule famille ici que vous avez,
c'est votre cousin ?
C'est mon cousin, oui.
Vous avez que ça comme famille ici ?
Oui.
Si les mineurs s'en ressourcent,
à priori, ça peut être un argument pour qu'il reste en France.
En tout cas, qu'ils soient pas expulsés, qu'ils soient confiés.
Voilà, oui, mineurs, désolé.
Mais là, du coup, vous demandez quoi, l'asile ?
Vous pouvez pas avoir l'asile, vous voulez un petit bout de sojour.
Je veux pouvoir travailler pour aider ma famille en Tunisie.
Et là, je confie que je ne sais pas du tout
où on en est niveau droit dans cette situation-là,
surtout après avoir eu la correction juste avant,
et je vais dire, mais c'était méga compliqué.
Mais de toute façon, elles ont...
Elles m'a inhibé.
Les jeux aussi sont un peu peurs, donc ne t'inquiète pas.
Elles m'a inhibé, je sais plus quoi faire qu'ils vont vous faire.
Je ne sais pas.
En fait, imagine un jeune mineur qui arrive sur le territoire français.
Je ne sais pas quel est le droit.
Je ne sais pas quel est le droit dans ce cas-là.
Normalement, un mineur, c'est un argument.
Mais c'est un argument pour quoi ?
Pour rester en France.
Pour un titre de séjour de travail, on donne ça à des mineurs ?
Alors, le travail, non.
Bah, titre de séjour de quoi, du coup ?
Le nom de la protection de l'enfance,
il est placé sous le...
La patate de travail, c'est un démonstration.
Il a de la famille chez lui, quoi.
Il a de la famille chez lui ?
Bah, ouais, c'est vrai.
Je suis désolé.
Mais écoute, c'est ton cas.
Je ne peux rien, il est comme ça, c'est lui.
Enfin...
Ça ne va pas passer.
Un peu de travail, des mineurs,
si des mineurs, il est passé sur la protection de l'enfance.
Oui ? Ok.
D'accord, mais il ne peut pas avoir de titre de séjour ou de quoi que ce soit.
C'est à dire, quand tu l'as 18 ans, il est exprès de ça.
C'est ça.
Et pour l'instant, il va être mis en foyer.
Il est mis au rôle de l'homme, alors qu'ils sont intégrés,
et qu'ils sont à un point de sage,
et d'un point de longuée,
donc on a entendu que, au rôle de l'homme,
ils peuvent être expulsés sur un très bas cours d'intégration.
Attendez, juste parce que les gens n'ont pas entendu dans le jeu de rôle,
mais... Est-ce que vous pouvez...
Qu'est-ce qu'il se passe en cas de...
Là, on a la correction en direct.
On a un assistant juridique, vas-y.
Alors, moi, je ne suis pas du tout spécialiste juridique,
mais à force de travail dans ce secteur, on en apprend un petit peu.
Donc, quand des mineurs arrivent,
sans représentant majeurs légales,
ce qu'on appelle les mineurs étrangers isolés,
il faut d'abord...
Par défaut, ils se déclarent mineurs,
ils sont placés sous la protection de l'État,
mais il y a tout un processus qui s'enclenche
pour prouver qu'ils sont mineurs.
C'est pas toujours facile.
Ouais, je connais les joueurs.
Et il y a un tas de procédures qui sont parfois controversées,
parce qu'effectivement, il y a des...
Le test hostel, c'est pas tout fiable.
C'est pas tout fiable.
Voilà.
Si les prouver qu'ils sont mineurs,
donc la protection d'enfants s'applique,
comme n'importe quel enfant, quelle que soit sa situation,
et donc, il est placé sous la protection de l'État,
au service d'être social à l'enfance, si il est...
Donc, en foyer...
Oui, il faut y est.
Alors, il y a des différents dispositifs, mais il faut y est.
Est-ce qu'à la fin de ce parcours, il peut être naturalisé français ?
Non, il faut qu'il y ait un peu.
Un éductif, soit qu'il a un travail pour...
Oui, mettre Victor.
J'ai dit des bêtises, mais...
Comment dire ?
C'est pas grave, si tu sais pas.
Je sais pas. Et c'est pas automatique.
On veut bon.
Vous vous souvenez, par exemple, de cet apprenti boulanger.
Il y en a encore plein,
qui font des parcours d'apprentissage, etc.,
et qui sont dans un processus...
Intégration.
Comme on dit.
Parce qu'ils étaient mineurs,
et le du jour où ils deviennent majeurs,
effectivement, ils deviennent expulsables,
c'est ce qui a créé tous ces cas
qui sont toujours un petit peu compliqués.
Merci beaucoup pour cette précision.
Je comprends mieux déjà ce qu'on va pouvoir faire.
Bonne chance pour le cure distant.
C'est parti.
On a un peu un englot d'attaque.
Oui, c'est-à-dire qu'il va...
Il va falloir trouver comment on trouve que vous êtes mineurs.
Comment on peut faire pour pourrie que vous êtes mineurs ?
Pourquoi vous n'y êtes pas ?
Moi, je suis juste mineur, en fait.
Pourquoi vous n'avez pas fait papier de Tunisie ?
Parce que je les ai pas prêts avec moi.
Je voulais pas que vous prennes mes papiers sur le chemin.
Est-ce que vous êtes venus...
Moi, je suis venu...
Non, non, j'ai réussi à monter dans un ferris au port de Tunisie,
qui allait à Marseille.
Mais j'ai quand même eu peur de perdre mes papiers,
donc j'ai préféré les laisser en Tunisie.
Que physiquement, il a l'air mineur.
Alors, il pourrait avoir tout à fait 17 ans.
Ou 19.
Ouais, c'est ça.
Et ça, c'est pratique.
C'est bon ?
Eh ben, il faut pas prouver que...
Faire un montré que vous êtes motivé.
Deux honorables juges, je peux pas pler.
Pour le travail en France.
Je fais le très facile travail de travailler dans les vergers.
Clairement, je suis motivé pour travailler.
C'est notre avant-dernier cas.
C'est parti. Voilà.
Ça me l'a... Très bien.
Alors...
Vous avez un jeune homme face à vous,
qui a 16 ans, le prétentile.
Et il a l'air d'avoir 16 ans ou 17 ans,
ou 18 ans, et tout en ces eaux-là.
Ah, c'est pas... On n'a pas de sursure de son âge.
Je sais pas. Il a peut-être une pièce d'identité à vous dire.
Sinon, c'est trop facile.
Alors...
Déjà, depuis combien de temps, êtes-vous en France ?
Bonjour. Moi, ça fait...
Ça fait cinq mois que je suis en France.
Et je travaille dans un verger
avec...
Avec d'autres... Toutes immigrées.
Euh...
Par quel moyen vous êtes arrivés ici ?
J'ai réussi à monter dans un ferry tunis.
Et je suis arrivé au port de Marseille.
Donc vous venez de Tunisie,
pour quelle raison vous êtes partie de Tunisie ?
Parce que ma famille n'avait pas de moyen de vivre.
J'étais la seule personne qui gagnait de l'argent.
Et c'était pas assez.
Donc quand mon cousin m'a proposé de travailler en France
dans les vergers,
je me suis dit que c'était une bonne opportunité.
Et je suis parti.

Euh... OK.
Euh...
Mais donc...
Est-ce que vous avez quelque chose à dire ?
Mettre Splint ?
Euh...
Déjà, il est mineur.
C'est-à-dire qu'il devrait placer sous la protection
de l'aide sociale en France.
Et pas expulser ou...
Qui vous disent que c'est la réalité,
on la vérifie avec quelqu'un du public.
Il est mineur.
Ah non, si il est mineur !
D'accord. Parce que j'allais dire qu'elles sont épreuves...
Mais ça veut dire qu'on peut refuser la demande d'asile,
mais qu'il ne sera pas expulsé, il sera placé.
Il demande pas l'asile.
Non, moi, je ne demande pas l'asile.
Enfin, je ne suis pas en...
Moi, je veux pouvoir travailler en France, en fait.
Un titre de séjour, c'est ça ?
Euh...
Il me regarde pas le visage de Danocana.
Oui, non mais...
Donc, du coup, on est plutôt en cas naturel...
Pas d'où ?
Du coup, oui, c'est quoi, à la carte ?
Alors, n'est-ce que...
On est où, là ?
Pour les titres de séjour, on n'a pas...
Est-ce que le sol, on roue ?
On est dans le cas où, si il est mineur, de toute façon,
il faut le placer sous le...
Ben, apportez-nous la preuve du fécifalmineur.
Oui, je...
Je ne me demandais pas.

Euh...
Ok.
Et comment je fais ça ?
Comment je fais ça ?
Ben, un acte de défense.
Vous n'avez pas un acte de défense en Tunisie ?
Ben, si, mais du coup, là, je n'ai pas su en moi vous le montrer.
Peut-être le faire accéder ?
Ben, oui, on peut le faire.
On peut le faire accéder, ça, oui.
Vous ne l'avez pas pour le moment.
Et vous devriez prendre une décision sans ça ?
Ah, oui.
Ben...
Et donc, du coup, nous, on a...
Pour le...
Pour le... Comment dire ?
Le visat de l'Asie ?
Oui, le...
Pour le visat de ses jours.
C'est quoi, les directives ?
Parce que nous...
Nous, c'est soit demande d'asile, soit naturalisation.
Dans nos papiers.
C'est vrai.
Vous pouvez dire ça.
Nous êtes dans un vide juridique.
Non, non, voilà.
Vous pouvez dire, vous pouvez dire,
ce cas ne correspond pas à ce qu'on a.
Et vous le expulsez,
et il retourne en Tunisie.
Ou alors, vous dites que c'est votre décision propre,
et puis vous m'accordez...
Ah, c'est le... C'est la personne qui nous dit
ce qu'on doit faire, d'accord ?
D'accord.
Il aurait dû être formé, quand même, un petit peu.
C'est vraiment...
Parce qu'on a... Vous êtes intimidés,
parce que l'avocat ne vient de pas tout.
Oui, exactement.
Vous étiez bien...
Tant que... Non, mais...
C'est ça, c'est ça. C'est ça.
C'est un jeu... C'est un jeu où se suivez les règles,
et tout se passera bien.
Et c'est pas grave, c'est pas...
C'est pas un véritable enfant de...
16 ans.
Je suis 16 ans, et je travaille dans un verger.
Mm-hmm.
Ben, le truc, c'est que ça ne rentre pas dans la...
Alors, pourriez vous poser la question ?
Imaginez qu'il est 16 ans.
Parce qu'il a le droit, à 16 ans, de faire un travail...
Ah oui, ben...
... au sein de ta tête en français.
C'était un peu ça, mais ça n'en fait pas.
À 16 ans, on peut travailler.
C'est quoi les règles, là ?
Ah, mais...
Peut-être pas si je ne sais pas.
Ce n'est pas dans n'importe quelle condition.
Je ne crois pas, hein.
À 16 ans, on peut travailler.
Et ben...
Oui, travailler.
Mais...
Est-ce que vous pouvez aider nos juges, le public ?
Que diriez-vous ?
Est-ce que vous soyez pour lui donner
l'aide aux mineurs isolés ?
C'est ça ?
Vous donneriez cette aide ?
Levez la main, si tu veux, vous donner l'aide.
Ouais.
Une personne.
J'ai des potes dans le public, et ils ne votent pas pour moi.
D'accord. Personne... Ah, si vous ?
Deux personnes, non.
Par en tant que mineur...
... qui arrive sur le territoire,
c'est les conventions internationales.
Un intervenant...
Je vous dis que je suis mineur.
Un mineur arrive sur le territoire, on doit prendre soin de lui.
Bon, ben, si...
Mais il n'y a pas de preuve pour les mineurs.
Je sais qu'il y a des...
Est-ce que vous prenez le risque ou pas ?
Vous n'avez pas de preuve ?
Mais il n'y a pas...
Dans ce cas-là, il n'y a pas aussi des examens
qui sont ultra-contestés, des examens médicaux.
Les femmes...
Les femmes testent aux seux.
Voilà. Qui sont...
Voulez-vous pratiquer un test aux seux ?
Ben...
Alors...
Testent aux seux...
Non, mais je pense qu'il faut déterminer...
Qu'est-ce que vous voulez dire ?
Est-ce que ça serait pas plus simple de demander
à ce que les papiers soient en effet faxés ?
Est-ce que c'est pas plus simple de demander
à ce que les papiers soient faxés ?
Voudrez-tu demander à ta famille que...
Ben oui, d'envoyer les trucs ?
Ben oui, l'acte de naissance.
Oui, c'est possible, mais...
Je les ai pas...
Je ne sais pas...
Il les a pas la main.
Est-ce que vous voulez renvoyer l'affaire pour attendre ?
Ah, oui, dans ce cas-là, je pense.
Mais le truc, c'est que normalement, là, on est à un moment où...
En fait, vous, vous seriez déjà rencontrés il y a longtemps.
Donc, j'imagine que l'avocat aurait déjà demandé
si c'était possible de faxer.
Et là, on a vu près.
Il n'a pas, donc c'est qu'il y a une raison
pour qu'il n'ait pas ou que...
Ah, si on attend, oui, il va devenir machin.
Il y a eu bien un incendie à la maison, en fait,
il n'y a plus mes papiers.
Ah, c'est nouveau, ça.
Ben oui, mais...
Normalement, mais...
Vous n'estiez qu'à les papiers, donc...
Mais c'était pas le cas de tout à l'heure.
Les ambassades, elles sont censées avoir
l'acte de naissance.
Est-ce que sans fave,
vous ne lui donnez pas le titre de...
Enfin, de la protection des mineurs ?
Je sais pas, il y a une présomption de quoi, en fait ?
Présomption d'être majeur.
Ben, je pense parce que, d'où le problème des examens...
Enfin, sinon, on ne ferait juste pas d'examen, on dirait
non, je suis mineur, et puis voilà, on...
J'ai pas mes documents, et puis voilà.
Parce que si les mineurs, il est directement pris en protection, quoi.
Sous protection.
Si il est majeur...
Alors, quelle est votre décision ?
Ben, je pense qu'on doit rejeter.
Marine, on rejette, Elidia ?
Ben oui, on n'a pas assez de limon.
Désolé.
Désolé, tu retournes en Tunisie.
Voilà.
Je suis désolé, alors, je ne fous des papers...
Je suis fatigué.
Je ne fous des papers stigués, mais excusez-moi...
Une prochaine fois peut-être.
Je donnerai de façon, sur Internet, les différents parcours de vie.
Donc vous pourrez dire, par ou même en les risant,
je suis là, oui, non, parce qu'on voit aussi...
Dans le parcours de vie, j'ai aussi dit les intentions.

Ah bon ?
Merci d'avoir été avec nous.
Je peux revenir dans cinq mois ?
Et c'est le dernier cas, vous, le dernier cas derrière.
On va appeler monsieur Hamid Khan.
Enfin, faut que je retourne là-bas, moi.
Hamid Khan.
Bonjour.
Restez-vous là.
Hamid Khan est né en 87, donc il a une trentaine d'années.
Un trente-plus.
36.
36.
Alors...
Hamid Khan, tu m'as dit 36 ?
36 ans.
Je te remercie.
Bonjour.
Bonjour.
Alors, venez raconter-moi votre histoire.
Je viens d'Afghanistan,
la province de Nangarar.
J'ai dû fuir mon pays,
puisque, vous le savez,
depuis plus d'un an maintenant,
les talibans sont revenus au pouvoir.
Donc on a en pratique en situation de guerre civile.
Et comme beaucoup d'Afghans, j'ai été persécuté.
Sur quel motif faisiez-vous partie d'un groupe politique particulier ?
Non, pas du tout.
Au moment de l'invasion américaine,
j'ai commencé à monter un petit business,
que j'avais amorcé de transport de marchandises,
normal avec mon camion.
Transport de ?
Au début, je transportais ce que produisait mon père,
donc des produits de la ferme, légumes, fruits, tout ça.
Et puis après, je me suis mis à faire du fret de marchandises
entre mon village et les villages voisins,
comme on fait dans la région, parce qu'il n'y a pas beaucoup de transport.
Vous avez une entreprise de transport, des camions.
Un camion ?
C'est ça, un camion.
On est pauvres, chez nous, un camion, c'est des...
Oui, c'est déjà bien.
J'ai pas de camion.
Et quand les talibans sont revenus,
ils ont...
Qu'est-ce qu'ils avaient contre votre marchandise ?
Ils avaient rien contre ma marchandise.
Après, j'habite dans une région,
vous savez, un peu reculée, donc...
On sait pas toujours qui dirige la région.
Ils avaient rien contre moi,
c'est juste qu'ils ont pris le pouvoir,
ils ont attendu une mois que je travaillais gratuitement.
Au bout d'un moment, il a fait eu le j'en suis.
Pourquoi ils ont attendu du jour que vous travaillez gratuitement ?
Parce que je voulais pas être moodjaidine,
je voulais pas combattre.
Ils m'ont contraint à conduire mon camion
pour les transporter, ce que j'ai refusé de faire.
J'ai fui mon pays.
Il n'y a plus travaillé.
Et là, ils ont gardé votre camion.
J'ai dû tout laisser derrière moi, ma famille, mon camion.
Vous avez une famille là-bas, femme, enfant, 37 ans.
J'ai deux enfants et une femme.
Ils sont là, moi.
Ils sont seuls ?
J'ai dû les laisser là-bas en attendant.
J'espère... Je suis venu ici en espérant travailler
pour leur envoyer de l'argent.
Comment ils vivent ? Ils sont avec le reste de la famille ?
J'espère que mon père les nourrit,
mon père tient une ferme,
mais je les ai laissés là-bas.
J'avoue que je n'ai pas beaucoup de nouvelles.
Je suis très inquiet.
Vous êtes en France depuis combien de temps ?
Je viens d'arriver.
Je suis arrivé à la frontière.
Vous êtes parti d'Afghanistan depuis combien de temps ?
Il y a un an. J'ai mis un an à venir jusqu'ici.
Comment se t'est passé le parcours ?
Ça a été compliqué.
Il a fallu payer des passeurs à différents endroits.
Vous aviez financé ce voyage ?
J'ai dû m'endetter.
J'ai dû m'endetter.
Aujourd'hui, c'est une des raisons pour lesquelles je ne peux pas retourner chez moi.
J'ai besoin de trouver du travail.
J'ai 8000 euros de dettes que j'ai cumulés en un an de voyage.
Très bien.
Rappelez-moi, c'est quoi le nom de la province ?
Nongarar.
D'accord.
C'est...
Il va falloir parler...
J'avais mis Kandar au début.
La juge qui a vu mon dossier, elle a dit que ce n'était pas Kandar.
Ce sera Nongar.
Je ne peux pas vous dire pourquoi.
Mais en tout cas, ça rend la chose très crédible, m'a dit-elle.
C'est cohérent avec son parcours en Nongar.
Sachez-le.
D'accord, OK.
Ça doit être technique.
Est-ce que vous avez des preuves, des papiers de l'époque,
des choses qui attestent déjà de votre activité économique
et du fait que vous ne pouvez plus l'exercer ?
Non, rien avec moi.
J'ai une photo de ma famille, ma carte d'identité,
mais je n'ai pas de preuves...
Vous n'avez pas de pieds argants ?
Oui, ma carte d'identité avec avant-règle.
Et...
Non, mon business, j'ai dû l'abandonner.
Des preuves que les talibans a repris le pouvoir,
vous pouvez en parler sur Internet.
Ça y en a, oui. Normalement.
Écoutez, on va pour moi parler de ça, mais...
Ce qu'il n'y a pas de choses à voir, je...
Ben oui. Est-ce qu'il y a un risque de...
Ah oui, je me souviens de ce qu'elle a dit l'avocate.
On va personnaliser.
Est-ce qu'il y a un risque de violence, si vous retournez ?
En Afghanistan.
Ils ont essayé de m'obliger à travailler pour eux gratuitement.
Il y a eu des menaces physiques, des intimidations...
Ils ont exigé de moi que je fasse un transport gratuit.
Un transport ?
Au premier transport gratuit.
J'ai compris que c'était parti pour durer.
Ils allaient m'employer, vu qu'ils pouvaient pas me prendre
comme soldat, j'allais conduire le camion et j'ai préféré m'enfuir.
Là, je suis comme un déserteur.
Si ils m'attrapent, ils vont me persécuter.
J'ai peur qu'ils persécutent ma famille.
Vous le formulez, votre vie est menace.
Regardez les infos.
Les talibans pourchassent les personnes...
En plus, j'ai travaillé avec des ONG.
Avec les Américains ?
C'est pour ça que je parle français.
C'est pour ça que je viens en France.
C'est pour ça que vous venez en France.
C'est le dernier caractère.
C'est le moment de briller.
Tain, Tustin.
Il y a un projet en France.
Vous avez déjà une piste pour retrouver du travail ?
Mon rêve, c'est d'acheter un camion en France
et de faire du fret.
Ah, ça va ?
Je viens d'arriver à la frontière.
Je n'ai pas eu le temps de monter un projet.
Je parle français.
J'ai déjà travaillé avec des Français.
C'est pour ça que je viens ici.
Vous avez des contacts en France ?
J'ai le personnel d'ONG avec lesquels j'ai travaillé.
D'accord.
On va partir là-dessus.
On est partis. On peut appeler les juges si ça vous va ?
Oui.
Un dossier que vous allez voir.
Je l'ai gardé pour la fin.
On va voir si les juges creusent l'histoire.
Je ne sais pas ce qui est transporté dans son camion.
C'est une autre histoire.
C'est un afghan de...
...un peu plus de 35 ans.
Et maître Splinter va vous expliquer ce cas.
C'est le dernier cas. Profitez bien.
Ok.
Bonjour.
Bonjour.
On a de la chance, monsieur parle très bien français.
Il nous vient d'Afghanistan.
Il a travaillé avec les Français.
Là-bas, il fut un temps.
Vous ne savez pas que les talibans sont revenus au pouvoir.
Il n'y a pas très longtemps.
Or, il se retrouve, lui, qui avait engagé des activités de transport.
Il avait son camion qui transportait des marchandises.
Il a vu son camion requisitionné.
Il a donc son activité économique empêchée.
Il a son business un peu coulé.
Ils ont voulu m'obliger à ce que je travaille gratuitement pour eux.
Du coup, j'ai fui le pays.
Et, évidemment, vers la France, puisque...
Il parle français.
Il s'agit, non seulement parce que, mignes de rien,
ça coûte des sous, les passeurs, etc.
Il ne peut pas retourner en Afghanistan.
Mais il a besoin de travail assez vite.
Et ça fait combien de temps qu'il est en France ?
Je suis traversé à la distance
qui m'éloigne de mon pays en un an.
Je viens d'arriver, donc j'ai été à la frontière.
Et est-ce que vous avez laissé votre famille en Afghanistan ?
Oui, j'ai deux enfants, une femme,
que j'ai dû laisser derrière moi.
Et comment comptez-vous ?
Est-ce que vous comptez les rapatrier après ?
Comment vous allez...
Écoutez, pour l'instant, je vous avoue, je suis assez inquiets
avec le régime qui est en place.
D'abord, je voudrais pouvoir leur envoyer un peu d'argent
pour subvenir à leurs besoins.
Et si possible, si la France m'y autorise,
oui, volontiers, j'aimerais les soustraire à cette emprise-là.
Et pourquoi est-ce que vous avez requisitionné votre camion ?
Et qu'on voulait vous faire travailler dans quoi ?
En fait, je viens d'une province montagnarde,
de l'Afghanistan.
Dans ces endroits, il y a peu de transport, peu de moyens.
Comme beaucoup, j'ai acheté mon camion
et je gagnais ma vie en transportant des marchandises,
agricoles, tout ça.
Et à un moment donné, ils ont voulu m'enrouler, j'ai refusé.
Et du coup, ils ont exigé que je conduise mon camion pour eux,
gratuitement.
Et donc, je me suis enfui.
Je pense que si ils m'attrapent, ils vont me tuer comme un déserteur.
Et si vous aviez changé de région,
est-ce que vous auriez pu continuer à exercer votre métier ?
Malheureusement, aujourd'hui, l'Afghanistan
est complètement tombé aux mains des talibans.
Donc, depuis que la France et les États-Unis ont laissé Kaboul,
il n'y a plus aucune région sécuritaire.
D'autant plus que ces activités de transports
supposent qu'on connaisse des agriculteurs dans le coin, etc.
Donc, changer de coin, ça veut dire aussi perdre tout son réseau professionnel,
de toute façon.
Pas déménager comme ça.
Donc, attends...
OK, donc vous êtes partie il y a un an
de...
d'Afghanistan et...
Il faut savoir aussi qu'ils m'ont voulu,
parce que j'ai travaillé avec les ONG américaines et françaises.
Moi, je vous ai aidé quand vous étiez là-bas.
J'ai pris des risques, j'ai créé une entreprise
pour aussi transporter votre matériel.
Et évidemment, dès que vous êtes partie, ça m'est retombé dessus.
Marina, je crois que, juge Marina,
vous avez quelque chose sur le bout de la langue ?
Vous faisiez court 2014 avec votre camion, peut-être.
Est-ce que vous avez déjà eu des premiers avec la justice,
même d'autres pays ?
J'ai fait du transport de marchandises dans un pays en guerre.
Donc, j'ai été contrôlé à des checkpoints,
notamment par les américains,
mais j'ai jamais eu de problème plus que ça.
On parle à chaque fois.
Qu'est-ce que vous transportiez dans vos camions ?
La plupart du temps, j'ai commencé
avec le matériel que produisait mon père à la ferme,
donc fruits, légumes, toutes sortes de choses.
Puis après, ça dépendait des gens.
Mais j'avais pas le temps d'ouvrir tous les colliers.
Vous arrivez dans le village.
Les gens ont leur matériel à charger dans le camion.
Il y a tel poids.
On met tous les ballots, et moi, je fais le trajet.
Et les ballots sont déchargés.
On voit que vous avez quand même été arrêtés en 2014.
Avec un chargement en doppiom.
J'ai pas été...
C'est pas lui qui a cultivé ça.
C'est pas lui qui a vendu ça.
Il fait du transport.
Dans cette région, on produit du pavo, des choses...
Mais c'est toute une région où l'économie tient là-dessus.
Il y a des familles entières qui vivent de ça.
Vous auriez pas de mort-final hôpital
si on faisait pas de pavo en Afghanistan ?
Étoque.
D'ailleurs, les Américains m'ont relâché.
Vous pouvez vérifier.
Il m'en va arrêter si c'était moi le producteur.
Je suis croyant que la drogue s'est péchée.
En France, il aurait peut-être transporté du pinard.
Oui, chacun sort.
Et du coup...
C'est vrai que finalement, ça ne nous regarde pas.
Non, mais...
Est-ce que vous avez des preuves ou quoi ?
Par exemple, de la réquisition de votre camion ?
Ou quand vous aurez obligé...
Enfin, on veut vous obliger à travailler ?
J'ai dû m'enfuir.
Je n'ai plus de camions.
De fait, je n'ai rien avec moi.
Je suis partie, directement.
Mais du coup, oui.
On pourrait vérifier aussi le fait qu'il ait travaillé avec la France.
Oui.
Il faudra prendre une décision sur ce cas,
en l'état des pièces que vous avez.
Donc, en gros, on n'a pas beaucoup de pièces.
Il n'y a pas beaucoup de pièces, mais s'il y a des preuves,
ils rentrent dans les critères.
Mais du coup, il n'y a pas de...
En tout cas, j'ai une carte d'identité afghane en règle.
Et j'ai une photo de ma famille.
Je suis un petit enfant.
Non.
Non, l'économie, je vais...
Est-ce qu'on m'égnore ?
Pour moi, il faudrait juste pousser un peu plus le fait que...
Vous ne puissiez plus travailler du tout.
En plus, le fait que vous ayez eu des liens avec la France
et les États-Unis, ça vous pose problème.
Dans la suite de...
Il faut que j'apporte des preuves de ça.
Est-ce que vous avez...
Je crois que le fait qu'ils parlent français,
c'est quand même une preuve que...
Et puis, si, je travaillais pour les talibans,
est-ce que la France très d'accord avec ça ?
Bah non.
Mais qui nous dit que vous ne travaillez pas pour eux aussi.
Je suis ici, je me suis enfui.
Sinon, je serais resté là-bas pour mon business.
Et c'est vrai que ce n'est pas beaucoup de conducteurs de camions
dans le Nongarar qui parle français,
s'il n'y a pas eu un moment aussi un contact
avec les Français en Avianistan.
Ça me paraît relativement...
Oui, mais...
Dans le truc, en vrai, il n'y a pas...
Enfin, je pense que c'est le truc de...
Il n'y a pas de preuve.
Il n'y a pas de preuve, mais allumez la télévision sur France 24.
Regardez ce que font les talibans.
Mais en fait, parce que c'est vraiment écrit...
Dans le texte de Roi, c'est écrit comme ça.
Attention, de point.
Cela doit être une réalité personnelle.
Oui, mais ça reste comme ça.
Donc, si il y a une perséquition,
il faut que ce soit contre lui.
La France, ça rentre dans ce truc-là.
Est-ce qu'elle est suffisante ?
Je comprends, mais...
Je trouve que ça rend dans le critère...
Je suis là devant vous, je parle français.
Vous me demandez une preuve de mon engagement.
Non, mais par contre, il tient quand même d'un pays...
Il pratique la torture et...
Il est à peine de mourir.
Oui, ça doit être écrit là.
Et en plus, c'est lié, encore une fois,
avec la France, etc.
Donc, en vrai, pour moi, ça rend dans les critères.
Asile, oui, asile politique.
Donc, pour le juge, je vais dire...
On lui donne l'asile.
Pour le juge, Marina.
Du coup, oui.
Du coup, il y a...
Du coup, il y a...
Non, mais oui, je pense que...
Après, je sais pas, mais...
Enfin, oui, je pense que dans la truc...
Qu'est-ce qui te fait douter ?
On n'a pas assez de preuves.
Mais en même temps, la preuve, c'est qu'on sait très bien
qu'en naviguant, il y a des...
En vrai, la situation...
Vous êtes prononcée pour le droit d'asile.
Il obtient son droit d'asile, féistation.
La situation est relativement simple.
Il vient d'un pays en guerre.
Il n'y a pas trop de...
Je suis endurcié au moment.
Le dossier est très tofu.
Vous donnez plein de fausse-piste.
Le dossier est assez simple.
C'est un pays en guerre qui pratique la torture.
Il n'y a pas trop de...
C'était notre dernier casque ? Vous avez passé un bon moment ?
Oui.
C'est sûr.
Non, mais c'est...
Vous avez appris des choses ?
Oui, beaucoup de choses.
Le droit du sol, j'y attendais pas du tout.
Non, mais non.
Le droit du sol, c'est étonnant.
Je pense qu'il y en a plein qui l'ont découvert.
C'était pas valable.
Il y a toujours le truc, ce décalage entre eux.
On est en train de jouer un truc
avec des sujets super denses.
Mais en même temps, super graves et sérieux.
Ça fait un petit décalage.
Mais qui remet aussi...
On a joué sérieusement.
Dans une certaine mesure.
J'espère que ça vous donnera envie de creuser le sujet.
A vous et aux spectateurs.
Et puis...
Je vais rappeler un peu...
Nous sommes sur la chaîne dans l'occat de l'opération Chathons pacifistes.
Ils ont déjà eu leur compte Twitter striqué.
Ah bon ?
La politique, c'est toujours complexe.
Avoir des opinions, c'est complexe.
Et on a fait ce jeu de rôle pour sortir de nos yeux.
C'est un peu triste.
Moi, j'essaie de pas trop être engagé pour les tueurs.
Je vois.
Cela dit, j'ai quand même écrit ce jeu.
En fait, moi, j'aime bien donner les outils
pour que les gens puissent forger des opinions.
Et ça, c'est intéressant.
Parce qu'on n'est pas devenus experts en droit d'asile.
Mais on a vu que...
C'est déjà beaucoup plus.
Cet aspect, est-ce que vous persécutez dans votre pays ?
Oui.
Et on voit aussi que, malheureusement,
dans le cadre de notre sommalienne
qui avait un contrat chez Elite,
ça ne suffit pas quand même.
Ça peut être de travailler de travail même beaucoup,
longtemps, ça ne suffit pas pour être en France.
Et dans le cadre...
N'hésitez pas à faire appel de vos voix
dans le cadre de la pétition
dont le lien est dans le chat.
Mais également, c'est toutefois...
Dans quelque temps, il va y avoir un durcissement
potentiel, comme l'expliquait de la loi sur l'immigration.
Et vous savez que c'est sympa d'être de juge.
Mais là, il n'y aura plus qu'un juge.
Il sera tout seul.
C'était dur quand on était deux,
alors il était tout seul face à sa décision.
Donc au moins, vous savez un petit peu...
Vous-même, dans le chat, on vous a posé la question.
Est-ce que, selon vous, il est innocent ou coupable ?
Est-ce qu'on doit l'expulser ou le garder ?
Il est tard.
En tout cas, je sors d'un marathon de jeu drôle.
Merci à tous les gens qui m'ont aidé.
Merci à Tanya Rachaud, qui a tout relu mes personnages.
Et merci aussi à l'équipe Florian Guignard,
qui a organisé tout ça.
Salut !