Vous apprêtez à écouter un extrait d'un épisode très spécial, enregistré en collaboration
avec PixP, la carte de paiement numéro 1 des ados pensée pour les ados et les parents
souvent un peu perdu.
Dans cet épisode, accompagné de deux mamans, Anaïs Lerma du compte Instagram Parisiannavore
et le Paris des Minis, et Mayva Derby, l'experte en éducation financière du compte Montbûte-Jabento,
je vous partagerai nos réflexions autour de l'éducation financière que nous transmettons
à nos enfants avec notre bagage culturel et héritage familial et de nombreuses pistes pour
les accompagner au mieux dans ce grand apprentissage.
Bonsoir, merci en tout cas pour ces partages très très enrichissants.
Alors moi j'ai un bébé, je me pose déjà à ces questions, il a presque deux ans mais
ça me court un bébé pour moi.
À partir de quel âge on peut commencer peut-être par des jeux à inculquer un petit peu ces
valeurs, ces notions d'argent, c'est déjà des discussions qu'on a avec mon conjoint,
donc c'est déjà des choses qu'on aimerait éduquer, enfin en tout cas on parlait ouvertement
avec mon fils et vous à partir de quel âge vous avez pu commencer à en parler, à
montrer des petites choses à vos enfants ?
Moi franchement je sais pas trop, après comme j'ai une plus grande, du coup le plus petit
effectivement a entendu parler plus jeune des prix d'argent etc.
Après en réalité moi je trouve des petits par exemple c'est pareil quand je veux supermarcher
les gâteaux là je leur dis vous choisissez un paquet de gâteaux ou ça commence par deux.
Pas par quatre si vous voulez.
Donc je trouve que ça commence par là parce que ça peut commencer très facilement de
dire bah voilà, imagine on en achète un par jour, tu vois à la fin de la semaine ça
fait combien donc je crois que même après ça c'est plutôt par rapport aux valeurs
qu'on veut partager mais toute cette idée que bah oui il y a des riches et des pauvres
etc.
Je pense que de toute manière ils habitent Paris, ils se sont confrontés, il y a des
gens dans la rue etc.
Et que je trouve que c'est bien de le faire le plus tôt possible parce que en fait de
toute manière ils le voient cette réalité et de disparité et d'argent et que donc
moi je dirais qu'avec des mots d'enfant à partir de quand il vient au supermarché
avec soi en fait.
Bah en fait c'est pareil c'est vraiment dans la vie du quotidien ça peut être un
truc tout bête.
Là ce que j'ai expliqué sur les cartes Pokémon ou Yu-Gi-Oh je sais pas quoi.
Mon fils il avait je sais pas 5-6 ans c'est peut-être pas 5 ans mais oui il était tout
début de primaire donc en fait c'est des petites choses dans la vie du quotidien.
Par exemple moi si il me ramène un jeu je lui dis mais t'as regardé combien ça coûte
et il me dit oui oui ça coûte 18 euros.
Donc en fait c'est en fait le reculquer ces petits trucs là de regarder les prix, de
dire bah tu veux quelque chose ok mais t'as que quand ils sont tout petits t'as que 5 euros
donc dans les jouets là qui peuvent sélectionner bah ça sera peut-être un petit truc de bille,
un petit truc à la noix mais en fait juste les sensibiliser et pas essayer de leur
cacher des choses et puis quand ils ont des questions aussi de répondre tout simplement
de pas c'est comme pour tout c'est pour comment faire les bébés et tout ces trucs là.
Bon bah voilà des questions on va pas dévier sur les autres sujets mais en fait de pas
en faire un c'est ce que je disais de talent en fait de pas en faire un sujet en vrai tu
vois c'est juste c'est naturel par exemple dès qu'il y a les cadeaux d'anniversaire
moi typiquement les cadeaux d'anniversaire je disais c'est 20 euros maximum donc après
il allait dans le rayon il cherchait un truc bah du coup il n'y a pas un 2 ça commence
par un 1 encore mieux s'il n'y a que un seul chiffre.
Mais voilà tu vois juste les cadeaux d'anniversaire dès que ça commence enfin au primaire quand
il commence à compter à 6 ans tu choisis le cadeau et c'est maximum 20 euros maximum
15 euros maximum 10 euros peu importe le chiffre que tu donnes c'est ça dépend de ton budget
mais voilà de donner le cadre et en fait laisser l'enfant évoluer dans ce cadre là.
Et juste un autre point pour les enfants pour les personnes qui ont la capacité et la possibilité
d'épargner et d'investir faut pas avoir peur aussi d'en parler aux enfants c'est quelque chose de tout
à fait naturel et puis ça leur montre qu'épargner c'est important pour les projets pour partir en
vacances etc sans en faire une conférence quoi.
Bonsoir moi je vais avoir des questions enfin deux questions plus pour Maïva parce que j'ai un enfant
qui a à peu près le même âge comme je te suis sur les réseaux sociaux je sais que tu investis
dans l'immobilier mais que tu fais autre chose enfin la bourse ou des choses comme ça.
Est-ce que tu feras asseoir ton fils pour lui expliquer l'investissement ou est-ce que tu te diras
non si lui il veut et qu'il veut me demander je lui expliquerai mais je vais pas le forcer j'ai pas
forcément envie qu'il investisse comme moi je parle pas de l'immobilier parce que ça il est
déjà investi dans l'essai et tu vas lui en parler comme tu disais mais vraiment le plus les
choses à faire est-ce que tu te diras moi je me sens ce devoir et j'ai envie et je veux qu'il
sache faire et je veux qu'il fasse et qu'il sache que il aura des factures à payer de l'épargner
et de l'investissement ou est-ce que tu dis bah non j'ai pas forcément envie qu'il est envie
et il le fera si il a envie. Pour répondre à ta question est-ce que ton enfant tu veux pas lui apprendre
à cuisiner ? Est-ce que tu penses qu'une maman elle va se dire un moment non non moi mon fils je vais
pas lui apprendre à faire des omelettes des pattes et se cuire un steak en fait moi je mets l'investissement
au même niveau que comme je disais tout à l'heure les règles d'hygiène c'est pour ça parce que tu
mets l'investissement très haut parce moi je veux bien que je ne met pas très haut en fait je mets
tout très bas en fait oui c'est vrai que ça c'est quelque chose de très basique et après bien
le sensibiliser enfin en fait j'ai pas besoin de sensibiliser là dessus il le voit mais bien
sûr que c'est pas tout le monde qui a les moyens de dégager en fait suffisamment d'argent pour
investir en bourse investir en immobilier etc mais si moi j'ai pu le faire c'est normal que c'est
pas comme si quelqu'un qui qui sait faire du bricolage il va pas se dire ah non moi je vais
pas apprendre à mes enfants comment clouer un clou et couper une planche tu vois si tu as une
compétence que tu peux transmettre à ton enfant tu vas lui transmettre mais tu sais ta question
c'est j'ai fait pour tout le monde comment j'ai répond c'est comme si ben oui c'est évident mais
en fait c'est vrai qu'il y a toute une partie plus psychologique de est-ce que je m'autorise à parler
d'argent est-ce que je suis légitime moi je peux je considère que je suis un peu comme une
trans classe dans le sens où ben je viens d'un milieu voilà vraiment classe moyenne et j'ai
vraiment changé de niveau de vie par rapport à dans le milieu dans lequel j'ai grandi et du
coup t'as ce truc de mais est-ce que je suis légitime pour parler de ça est-ce que c'est une bonne
chose est-ce que je vois il y a toutes ces choses là mais moi en fait je parle du principe c'est pas
moi qui fais les règles de cette société c'est une société très injuste très vilaine sur plein
d'aspects mais c'est pas moi qui fais les règles donc aujourd'hui les règles elles sont comme ça et
je donnerai à mon fils les clés qu'il faut pour les règles d'aujourd'hui si demain les règles
changent pour le mieux j'espère malheureusement ça a plus l'air de changer pour le pire mais bon
bref ben il adaptera mais je vais pas lui retirer une clé dans la vie j'ai un collègue qui dit tout
le temps ça renie si jamais tu écoutes ça il dit dans la vie il n'y a que deux façons d'apprendre
soit de l'expérience des autres soit dans la douleur et donc quand tu dis à ton enfant non
je vais pas t'apprendre le bricolage t'es en train de dire moi mon enfant je veux qu'il se tape sur
la main avec avec le marteau pour qu'il sache comment on rentre un clou dans une planche et moi
je veux pas ça pour mon fils j'ai pas bien sûr qu'il va faire des erreurs c'est sûr qu'il va faire
des erreurs mais je préfère qu'il fasse des erreurs en étant les yeux ouverts et pas les yeux fermés
parce que du coup les conséquences elles seront beaucoup moins importantes donc c'est dommage
si tu sais faire quelque chose de pas transmettre ça à ton enfant après est-ce que ça va
l'intéresser est ce qu'il va le mettre en place c'est pas mon problème tu vois moi je fais le passage
de balais de relais de balais c'est pas que de balais aussi non c'est pas vrai je suis très
mauvais sur les tâches ménagères mais tu passes le relais après ton enfant si le jette par la fenêtre
et qui s'en moque au moins toi tu sais que t'as fait ton job donc bonsoir cette question c'est pour
vous deux mesdames donc on sait que dans les familles on a nos enfants qui ont vécu le quai des choses
est-ce que lorsque ils savent ce qu'on fait dans dans la vie en termes de profession est-ce que vous
encouragez justement de divulguer aussi les salaires ce qu'on casse ce tabou pour que les enfants
puissent rattacher finalement un niveau de vie avec un salaire qu'ils sachent finalement ben des
tout petits ou un peu plus un peu plus âgés combien on gagne moi ma fille je pense elle sait tous les
deux combien on gagne mes fils en fait je pourrais très bien leur dire c'est juste le truc de ceux
qui s'est écrit à l'école voisin en fait c'est plutôt sale parce que si c'était on était dans
une société transparente où chavé celui du voisin aussi ben il n'y aurait pas de problème mais c'est
pas le cas et c'est vrai que c'est plutôt ça parce qu'ils sont petits mais autrement je pense que
ma fille connaît nos deux salaires et que c'est bien voilà c'est justement elle s'est se positionné
et de toute manière elle sait très bien on lui dit on lui dit elle voit très bien dans quel milieu
elle évolue il ya des gens de nos deux familles qui évoluent dans d'autres catégories socio
professionnelles et on dit aussi pour dire voilà et je trouve ça toujours très bien de lui dire tu
vois là tu vas pas aller raconter tes voyages tes machins parce qu'on va chez ton cousin il n'est pas
parti en vacances et donc c'est vrai que je trouve ça cool qu'elle sache déjà se positionner et
déjà aussi on dit il faut apprendre à être ambitieuse mais elle je la prends aussi la mode
esti parce qu'il faut la calmer et je trouve ça bien aussi ouais qu'elle sache bah où on se
positionne dans justement toute cette toute cette échelle c'est pour moi aussi alors ben moi c'est
c'est un peu pareil que toi en fait mon fils alors il sait pas combien je gagne parce que moi
même en fait c'est difficile pour moi de dire combien je gagne parce que je suis commercial en fait
donc mon salaire est varié d'une année à l'autre en fonction de comment ça se passe
je lui ai pas dit aussi parce que comme j'ai dit on est on est dans un dans une ville très cosmopolite
et donc le problème c'est que comme toi je n'ai pas envie que il aille dire ah ouais mais moi ma mère
elle gagne je sais pas combien que les autres élèves soit un bon d'accord et que ça crée soit que
ça crée de la distance soit que enfin ça crée des problèmes du raquette des bêtises comme ça
etc mais là en fait j'ai prévu tout un tout un cérémonial pour les 18 ans où il
savait être full transparence etc et voilà mais effectivement de toute façon même si on dit
pas le salaire ce qui se passe c'est que par exemple moi mon fils il me dit et il me dit non mais
nous on a de l'argent tu vois il dit pourquoi t'es plus petit maintenant il parle plus comme ça
mais c'est quand ils sont petits qui parlent un peu sans filtre tu vois on a de l'argent et tout
j'ai dit mais comment ça oui non mais ça se voit et en fait je pense que quand on évolue dans
différents bah par exemple tu vois quand on a la famille c'est pas les mêmes revenus etc il le voit
en fait il le voit complètement et donc pour répondre à la question est ce qu'il faut de la
transparence si on n'était pas en France j'aurais dit oui mais le problème c'est que en France
malheureusement la mentalité est très spéciale sur les revenus et du coup dès que tu gagnes un
peu bien ta vie selon là où tu vis si tout le monde gagne à peu près les mêmes salaires comme on
dit on est toujours le pauvre de quelqu'un mais effectivement j'ai pas trop de transport en
ce par rapport à ça pour ne pas qui parle à l'extérieur bonsoir merci beaucoup c'était super
de vous écouter sur vos partages d'expérience moi j'ai une question un peu plus pour ma Eva moi
j'ai un rapport personnel à l'argent qui est assez anxieux de par mon éducation et mon histoire
et j'ai très peur de transmettre ça à mes enfants parce qu'en fait il y a un mois comme dans un
livre ouvert et donc je sais déjà que je leur transmets cette anxiété qu'est ce que je peux
mettre en place pour pour contrecarer ça si ce n'est aller voir un spécialiste et moi aussi
oui alors c'est vrai que une fois que déjà avoir la maîtrise sur son budget ça peut ramener
l'anxiété c'est pas quelque chose de forcément des fois il n'y a pas de raison en fait d'être
stressé moi par exemple des fois malgré que j'aille une belle ma vie mais comme j'ai plein
d'investissements etc j'ai quand même aussi cette anxiété de me dire mais purée si jamais tu te
plantes sur tes investissements que dans ce coup il se passe je sais pas quoi après je sais pas si
c'est nous les femmes on est un petit peu en psychote un petit peu sur les trucs comme ça
parce qu'on a un peu peur etc mais je pense que déjà si tu maîtrises la partie budget même
tes enfants vont le rationaliser mais maman il nous reste tout ça on peut acheter 50 paquets de gâteaux
avec tout cet argent que tu me portais tous les mois donc c'est vraiment maîtriser en fait
d'essayer de reprendre la maîtrise sur ton budget parce que c'est ça à la base souvent je dis
le budget j'ai créé un livre sur le budget mais parce que je trouvais que le budget c'est vraiment
la partie la plus nulle des finances personnelles parce que c'est le niveau cpc1 les moins enfin
les plus avec le salaire et les moins t'as pas besoin de maîtriser quoi que ce soit d'autre pour
gérer un budget après pour les investissements c'est encore autre chose et du coup t'as ces
compétences de cpc1 normalement je n'aurai aucun doute là dessus et donc du coup tu peux avoir un
budget qui est assez carré sauf si par exemple tu as des revenus très très très variable qui
passe de 0 à x ça va forcément ça va être difficile de retirer le l'anxiété parce que
tu as toujours le l'inconnu de bah le mois prochain combien ce que je vais gagner mais vraiment si
tu arrives à maîtriser ton budget et à dégager cette épargne parce que le budget il ne vit qu'à
l'épargne pour moi le budget où il n'y a pas d'épargne c'est un budget il lui manque un il
lui manque quelque chose il est un peu bancais donc du coup si tu arrives à gérer cette partie là
normalement c'est censé te retirer une partie de ton anxiété et après la capacité à épargner de
façon régulière donc je sais pas si par exemple ça c'est valable pour tout le monde par exemple
quand vous épargner mettez toujours des virements automatiques d'ailleurs chez pxp vous mettez
cette fonctionnalité là il me semble pour les enfants aussi de pouvoir mettre des sous de côté
bah du coup c'est vraiment d'avoir ce truc là automatique même si tu dois repiocher dedans aussi
relaxe soyez relax par rapport à ça c'est pas du tout grave de piocher dans son épargne c'est fait
pour donc avoir ce site assez petit réflexe là qui sont mis en place j'ai mon budget qui est
carré j'ai mon épargne mon épargne de précaution et puis notre épargne pour les projets etc d'avoir
cette visibilité là normalement ça va te retirer une partie de l'anxiété mais par contre tu
dois pas viser je pense l'anxiété zéro parce que on est des humains surtout quand t'es maman t'as
toujours ce truc de ah mais mon enfant c'est demain et c'est que ton enfant il passe le pas de la
porte t'as ce truc de que tout se passe bien mais il est encore 18 ans il va bientôt avoir 18 ans
j'ai quand même le stress quand il est dehors tu sais je suis pas je suis pas comme ça je t'as
pas du pied tout mais j'ai toujours ce truc de me dire mais il est mon fils là qu'est ce qu'il fait
et donc tu n'auras pas le l'angoisse zéro mais au moins de d'ABC au maximum donc je sais pas si
après tu vois c'est c'est presque inconscient et pas controllable en fait si tu veux par exemple
quand il y a des discussions on va dire discussion avec le papa où on parle d'argent en fait
cette anxiété les enfants ils la ressentent et du coup il y a des questions derrière qui viennent
de ré même amand est-ce que tu es sûr qu'on peut partir ce week-end est-ce qu'on a assez d'argent
il y a un environnement en fait anxieux alors du coup par exemple pour ce truc là si jamais tu
sais que les discussions avec avec le papa peuvent être un peu je veux dire ouleuses peut-être que
c'est des conversations que vous devez avoir ailleurs moi ce que j'aime bien dire pour les
coupes c'est faites vous un money date un truc un peu sympa vous êtes que tous les deux
mais c'est important vous vous faites un truc alors soit quand les enfants ils sont pas là mais
en fait il faut que ce soit associé à un truc super cool après tu vois genre vous allez faire un
petit bon ça dépend toujours du budget mais soit un petit massage à deux ou soit vous faites un petit
resto ou une balade ou n'importe quoi ou la boulangerie voilà ça fonctionne aussi vous faites un petit
brunch maison des petits des petits brouillets les petits jus d'orange et les croissants et en
fait que ce soit un moment agréable pour vous où vous essayez de trouver des solutions plutôt que
de confronter le moi je dis noir et toi tu dis blanc mais plutôt de dire bah c'est quel est le gris
qui fonctionne le mieux pour pour nous deux et de pas avoir ces conversations là devant les
enfants je pense que c'est quand même important de comme j'ai dit faut la partie en fait avec les
enfants faut vraiment rester sur la partie pratique au pratique il y a les sous il y a les dépenses
il y a les parnes une fois qu'ils ont compris ces trois notions là ils ont pas besoin de savoir
que à est ce que tel paiement a été fait en retard est ce qu'il ya un crédit conso est ce qu'il y
a tous ces trucs là ça leur a déjà y comprenne pas de toute façon et ça leur apporte rien surtout
donc si t'as ce genre de conversation là avec ton mari peut être une une fin je dis ton mari mais
en tout cas le père de tes enfants tu pouvez mettre comme règle de dire que ces conversations
là elles ont lieu dans un temps défini que tous les deux les enfants pas besoin de participer et
il faut pas qu'il soit dans la maison parce que les enfants c'est ouais aller dans votre chambre
et puis ils ont récollé pour entendre le moindre truc donc donnez vous ce petit temps là pour essayer
de parler d'argent de manière relax et en fait je verra que une fois que tu as réussi à apaiser
cette discussion là avec toi même et avec ton chéri ben du coup sur les enfants automatiquement
ça va sortir la même couleur en fait la même couleur que tu vas sortir dans ton couple c'est ça
qui va ressortir sur sur les enfants mais déjà que tu t'en rendes compte c'est déjà hyper hyper
bien merci merci pour tous vos conseils il ya plein de choses que j'ai hâte de partager avec mes
enfants voir avec mon mari ce que le monétaïde il pense qu'il va bien kiffer une question qui est
peut-être pas tout à fait le coeur du sujet mais à mon sens c'est quand même un peu lié une fois
qu'on a fait le job qu'on a donné à nos enfants le goût de l'effort ou la valeur des choses comment
est-ce qu'on s'assure que ils ont les uns les ados est souvent très entier ils gardent quand même
l'envie de pouvoir donner aussi de leur temps pour les autres quand ils savent qu'ils peuvent vendre
des affaires sur vintage comment est-ce qu'on les motive aussi à en donner pour les personnes qui
sont dans le besoin voilà comment est-ce qu'on essaye de contrebalancer aussi les choses et garder
un équilibre et que cette conscience de l'argent n'efface pas l'altruisme c'est une super bonne
question je te laisse répondre d'abord c'est par exemple déjà c'est pour ça que je disais
que pour moi des choses dans la maison qui doivent être faites parce que on on les fait pour aider
quelqu'un comme d'ailleurs débarrasser ou vider le lave-sale etc. s'abartait de ça aussi de dire
aussi on peut on peut à la fois il ya des choses qui sont normales à faire mais à la fois on peut
céder sans rétribution parce qu'en fait on veut faire plaisir donc je pense que déjà dans le dans
le foyer il ya il ya déjà cette cette notion là ou même de garder tes frères ça nous aide et c'est
pas en fait contre quelque chose c'est parce que c'est cool en fait d'aider donc moi pour l'instant
c'est plutôt dans ces petites choses là que je le vois après en réalité on donne enfin elle
donne volontairement et on donne volontairement plein de choses aux cousins etc donc elle a pas
encore ce truc de elle me dirait pas enfin je pense qu'après c'est tout un système de valeur du
quotidien qui est des effluves de ce qu'on ce qu'on donne à nos enfants enfin je ne la verrai pas
me prendre le le sac que je ramène à sa cousine et me dire non je vais les vendre donc je pense que
c'est après je sais pas comment et pourquoi elle le fait pas mais en tout cas je l'arrêterai tout
de suite donc il ya toujours d'abord s'il ya quelqu'un qui a besoin d'un truc on le donne avant de
le vendre et ça je sais pour l'instant j'ai pas eu à faire face à mes enfants sur ces points là et
c'est c'est enfin franchement c'est une très bonne question parce que c'est pour ça aussi que je
disais je suis tirayé entre deux trucs le goût de l'effort et le truc de dire bah en fait on peut
donner effectivement gratuitement sans rien attendre en retour mais bon j'ai pas de solution magique
et ça d'autant avec les enfants déjà il ya pas de solution magique déjà si on est toutes d'accord
tout c'est tout d'accord là dessus déjà c'est très bien je pense que encore une fois ça
vient beaucoup de l'exemple beaucoup l'exemple des parents si toi par exemple t'es active dans une
association etc. de ramener ramener ton enfant par exemple l'année dernière au boulot j'ai j'ai
pas dire forcé mais j'ai ramené mes collègues faire une distribution de repas avec une association
je voulais qu'on fisse y vienne justement pour qu'ils puissent aussi se confronter à des
personnes donc c'était des distributions de repas des personnes c'était à la mairie de paris de
personnes qui ben voilà qui sont vraiment en situation de très grandes précarités même voir
qu'ils sont à la rue et de les confronter aussi avec ça et normalement je pense comme t'as dit c'est
aussi une question de valeur dans la famille si tes enfants sont déjà sensibilisés à ça de voir ça
ça ne fera que renforcer quelque chose qui existe déjà en eux d'être empathique envers les personnes
de savoir être généreux de partager etc par exemple moi mon fils quand il était petit on prenait
ses affaires puisque moi comme j'ai qu'un enfant ben j'ai pas bon j'ai donné énormément à mes
copines mais par exemple préparer des sacs pour amener à Emmaus ou je sais plus si c'est Emmaus
ou la Croix-Rouge mais les magasins où les gens en fait viennent acheter les vêtements mais il faut
bien les repasser avant bien les pour qu'ils puissent ils les achètent mais c'est une somme modique
1 euro 2 euros donc bah voilà préparer les sacs on les met dans la voiture on va à l'endroit on
les donne etc donc de montrer que en fait ces affaires lui il a de la chance mais il y a des
personnes qui passent par des phases beaucoup plus difficiles et qu'on peut les aider mais ça sera
toujours à travers l'exemple et l'implication donc la même chose que j'ai dit sur le budget en fait
exactement la même chose et ça veut dire que si toi tu le fais déjà naturellement de donner de
en fait n'essaye pas de le faire par exemple le soir quand tes enfants dorment c'est quand tu prépare
les vêtements que tu parce que c'est là le réflexe qu'on aurait de le faire quand les enfants
dorment bah plutôt de te dire bah non je vais le faire le samedi matin quand ils sont réveillés on
le fait tous ensemble c'est une activité entre guillemets ou une activité familiale je pense on
peut dire ça comme ça mais de les impliquer et de pas faire les choses toujours en dehors de leur
regard parce que sinon ils ont pas l'opportunité de s'en imprégner je pense que c'est quelque
chose d'important pour toi j'imagine que c'est quelque chose que tu fais déjà et donc le
partager avec tes enfants le petit tri estival que je fais quand ils sont chez les grands parents
je le ferai peut-être un peu plus avec oui voilà exactement c'est vraiment des petites choses
en fait on se rend pas compte comment les petites choses du quotidien ça peut avoir des gros
impacts sur comment ton enfant va se construire en fait des fois c'est juste pour que ce soit plus
pratique et que ça ait plus vite mais des fois en allant plus vite ben tu perds quelque chose de plus
précieux pour pour tes enfants l'épisode en entier est disponible sur le podcast nouvelle zéroïne
et rendez-vous sur pxp.fr pxp ça s'écrit pixpa y.fr pour bénéficier de 5 euros offerts avec le
code héroïne heur o en e s pour l'ouverture d'un compte pxp et commencer à construire la confiance
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