Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de messages à caractère informatique, épisode
numéro 138. Nous sommes le 28 juillet de 2025, et je suis Horace Ion-Salès, et aujourd'hui
je suis entouré de la merveilleuse telle que Pierre Semb, Pierre Thieu. Je suis là, bonjour à tous.
Et qui est là derrière ces arbres magnifiques et c'est vu sous la lagune, je pense que c'est
Cantan Adam, coucou Cantan. Salut, vous allez bien ? Ça va ?
Pour ceux qui ne le savent pas, Clévercoise on a aussi une fidèle maintenant en Côte d'Ivoire,
qu'on a construit avec des partenaires locaux. Le problème d'avoir lancé des filiales dans tous
les pays, c'est que je me fais complètement quenne mes vacances d'été, j'ai plus de vacances
de poste tout le temps, mais du coup j'étais au Maroc avant, là je suis en Côte d'Ivoire pour
gérer des parties de notre filial, je vais y rester 10 jours, un truc comme ça, et après je
serai au Kazakhstan. Et là vous avez la vue sur la lagune, parce que Abidjan s'est construit
sur une lagune, et là c'est la vue sur la lagune, c'est un majestueux bawab, emblème quand même de la
région, et là je vous montre un petit peu à quoi ressemble la lagune Abidjan, à quoi ressemble Abidjan
depuis un joli point de vue, et donc en plus vous avez de la chance, c'est à saison depuis ici,
mais là il fait très beau, mais du coup voilà, à quoi ressemble Abidjan, et donc on est en train de
construire un assez gros business ici, si vous voulez on peut en parler dans l'épisode, parce qu'on a
eu des très beaux succès ici, et c'est pour ça que là je passais voir la filiale.
Nickel, c'est plus joli que la vue que j'ai depuis la fenêtre sur le port de Brest, c'est clair.
Et du coup vous pouvez me retrouver sur Twitter sur x anciennement Twitter, sur le fameux 2WIZC.
Donc comme je disais, si vous avez commencé un bâtiment sur la table Pierre, qui est-ce que vous vous rappelez ?
Oui du coup je m'appelle Pierre, donc à Robas Pierre Z sur Blanc de réseau, je travaille avec
Clevercloud sur tout ce qui est système distribué et base de données, et notamment dans la gamme matéria qui est notre produit serverless.
Qu'est ce que vous avez présenté auquel camp, qui habite sur un rocher, il ne sait pas qui est,
tu peux nous le rappeler en démarche ?
Bien sûr, donc je m'appelle Quentin Haddan, je suis le CEO de Clevercloud, qui est une entreprise que j'ai fondée il y a presque 15 ans aujourd'hui.
Et qui est l'autre de ce podcast.
Et au quotidien je fais tout ce qu'il faut pour que la boîte tienne.
Clever, c'est une boîte KNSF 300, on est à peu près une centaine de personnes maintenant, donc CEO c'est un job.
Donc ça va de la technique, à la finance, au marketing, à de la politique, des ventes, beaucoup les ventes.
Tout en essayant de garder un focus très technique, sous le pour moi une entreprise technique doit être gérée de façon technique.
Et Thomas, qui tiens ?
Eh bien, alors je vais me présenter aussi rapidement Thomas Mathieu, comme Quentin, j'ai ce privilège d'avoir un nom de famille qui est aussi un prénom,
et de vivre avec ce fardeau à chaque jour de gens qui me disent salut Mathieu, comment tu vas ?
Et donc moi, qu'est-ce que je fais dans ma vie ?
J'ai monté une entreprise qui s'appelle Guest Suite, donc c'est une boîte qui est basée à Nantes,
dont le métier c'est d'accompagner les entreprises dans le pilotage de leurs avis clients sur Internet.
Donc c'est une boîte, tout ce qui est plus traditionnel entre guillemets dans le SASS.
On édite un logiciel qu'on distribue auprès de nos clients,
et donc la finalité est de collecter des avis, de faire en sorte de répondre à ces avis avec un petit peu d'automatisation,
et d'IA, et puis en fait on va pouvoir traiter les problématiques, des problématiques les plus simples,
c'est-à-dire juste avoir un peu plus d'avis, répondre à mes avis,
aux problématiques les plus complexes de clients, grand compte, c'est-à-dire avoir du dashboard, avoir des choses un petit peu plus avancées.
Et puis à côté de ça, j'ai quelques petits engagements, on va dire associatifs,
puisque j'ai créé un événement qui s'appelle les foulets du numérique,
auquel je crois au moins Quentin est venu courir, peut-être s'adamne entre vous aussi.
Une grande partie de l'équipe cléver claire d'un honte court au foulet du numérique,
et il faut le savoir, c'est la seule course que je me tape dans l'année, parce que je déteste la courirante.
Merci pour ça Quentin.
Et puis récemment, j'ai eu la chance aussi d'être élu comme président au niveau de la cantine French Tech Nantes,
avec du coup cet objectif de représenter au mieux l'écosystème tech à Nantes,
et puis de lui redonner aussi la place qu'il mérite à la fois en local et au national.
Bravo.
Et station.
Bravo, Carémane.
Merci.
Et sinon, Quentin me parlait que tu as donné un super talk au West Web Festival sur un soujet qui adore Nuité en automatisation.
Oui.
Je me raconte un peu plus.
Ah bien sûr, avec plaisir.
Pour comprendre le sujet rapidement, il faut comprendre peut-être deux trois choses.
Et la première, c'est bien capter que chez Guessuette, on a fait une refonte technique assez profonde,
qui globalement, sur les deux dernières années, a beaucoup amputé notre capacité à réinnover,
à rajouter de nouvelles choses dans le produit.
Et en fait, cette migration, on en parle peut-être d'ailleurs après,
a été aussi l'occasion pour nous de migrer nos technos vers Clever,
et ça c'est plutôt très chouette.
J'aime quand on arrive à faire le jeu à la Nantes.
Voilà, c'est ça.
La Nantes Tech est de façon très réelle et très concrète appliquée dans ce cas-là.
Et donc, juste pour bien comprendre, on était dans cette phase-là,
ce qui fait que moi, j'avais une frustration immense,
qui est qu'il y a plein de choses qu'on pourrait faire pour nos clients,
mais on ne peut pas les faire parce que les équipes, elles sont full focus
sur refaire le produit, refaire la techno, etc.
Et donc, du coup, c'est comme ça que j'ai commencé à me mettre
à faire un petit peu de no-code, de low-code.
Donc ça a commencé par du Zapierre très basique, il y a 5-6 ans.
Aujourd'hui, effectivement, des workflows qui sont des espèces de toiles d'araignées géantes,
avec énormément de steps et énormément de data qui condisent dedans.
Et donc, le sujet concret qu'on a là, c'est le sujet de la modération des avis chines.
Dans notre métier, on a une activité qui est une activité qui,
jusque-là, a été une activité plutôt humaine,
on doit relire les avis avant les publics.
D'accord ? C'est basique.
Et donc, la modération, c'est quelque chose qui est assez simple,
assez acquis au niveau de l'IA depuis assez longtemps.
On n'avait pas forcément intégré cette techno-là dans nos usages, première chose.
Puis, deuxième chose, on a quelques complexités
parce qu'on est audité par des organismes sur ces sujets-là
et donc, du coup, on doit respecter une certaine charte de modération,
certains critères, etc.
Et en fait, à me donner, je me suis bon.
Je vais quand même regarder, soulever un peu le capot.
Et avec N8N, les agents N8N que l'on peut utiliser,
je vais essayer de monter un système qui, automatiquement,
va faire cette modération d'avis et remplacer cette action humaine.
Et donc, en fait, je suis parti un peu d'une feuille blanche pour la tonnette.
Moi, je n'avais jamais monté d'agents en IA,
je n'avais jamais monté de rags, je n'avais jamais rien fait de tout ça.
Donc, j'ai commencé par ouvrir un chat GPT à droite
avec une recherche approfondie en lui expliquant c'était quoi mon problème.
Je lui ai tout décrit mes sujets, je vais banser mes chartes de modération, etc.
Et puis, en fait, je vais laisser me prendre ma part la main
pour qu'ils disent, il faut que tu fasses ça, tu fasses ça, tu fasses ça.
La bonne chose, c'est qu'avec notre nouvelle archi et notre nouvelle techno,
on a des API dans tous les sens.
Donc, du coup, moi, je peux très facilement communiquer avec Gayswitz,
ce qui n'était pas le cas avant, forcément,
et qui, du coup, ne permettait pas ça.
Je me suis, du coup, amusé à trouver comment faire un rag
pour stocker les décisions des 5 ou 6 dernières années
pour pouvoir aussi donner un tool à mon N8N
pour qu'ils puissent dire, tiens, j'ai un doute, je vais aller regarder.
Et le résultat très concret, pour pas rentrer trop dans la technique,
mais le résultat très concret, c'est que j'ai un système
qui, en termes de taux d'erreur et beaucoup plus faible
que le taux d'erreur que j'avais sur l'humain,
qui, du coup, me fait passer d'un délai de modération
qui pouvait aller jusqu'à 72 heures à 15 minutes,
qui, du coup, est live 24-7,
et qui juste fonctionne, en fait, basiquement.
Et donc ça, c'est un des exemples, j'en aurais d'autres,
pour leur parler de...
Et en plus, tu l'as, tu l'as priceé ça, tu dis combien t'as l'économisation dans ça ?
En gros, j'estime que là, sur cette brique, exclusivement,
on a économisé sur 2025, on va économiser à peu près 45 000 euros.
Et parce qu'en fait, on avait...
... un coup investi d'eux ?
J'ai passé, j'ai fait ça sur une après-aine,
donc je l'ai passé 6 heures, quoi, à peu près.
Et t'as une idée de...
Et t'as une idée de ce que ça te coûte en infrar de LLM de ma jambe,
parce que, enfin, tu t'as payé un peu de token aussi ?
Ouais, je paye un peu de token, j'ai regardé,
ça me coûte grosso modo 1500 balles par an.
Soit à partie token, plus j'ai le Ennemi-Ten,
qui est hébergé chez Clever, mais qui ne coûte pas grand-chose.
En tout cas beaucoup moins que make,
parce qu'avant, j'avais du make, que j'ai pareil.
Je suis allé jusqu'à la facture à 3000 balles par mois de make,
et donc, du coup, à mon avis, on a dit,
bon, on va peut-être repasser des trucs sur Ennemi-Ten et chez Clever.
Et donc là, maintenant, j'ai plus rien sur make,
tout est sur Ennemi-Ten, quoi.
C'est quand même incroyable, quoi.
C'est cool.
C'est quand même cool, et ça repose aussi à...
à un point de question que beaucoup de monde se pose,
c'est que ça fait vraiment gagner de tant,
la d'un ton cas, carrément.
Carrément, et en fait, ce qu'il faut bien comprendre,
c'est que moi, je suis tout sauf un dev, en fait.
C'est surtout ça qui est pour moi le plus impressionnant,
le plus important, c'est que moi,
je suis un pur produit d'école de commerce.
Alors, j'ai toujours probablement été un peu un herde sur les bords,
mais il n'empêche que c'est un portée de main aujourd'hui,
quand on a une compréhension, en tout cas,
un cerveau qui est fait pour comprendre les enchaînements logiques, etc.
En fait, c'est vraiment un portée de main,
pratiquement de tout le monde, de monter ce genre de choses,
et de quelque part de s'approprier certains sujets
qui avant étaient peut-être réservés quelque part à des équipes techniques.
Je pense que ça devient un sujet qui peut toucher toute l'entreprise
sur comment est-ce que je travaille pas plus durement,
mais plus intelligemment, en fait.
Et je pense que c'est un sujet qui est très important.
Donc, pour moi, c'est un outil qui se prête vraiment très bien ça,
parce que oui, c'est le low-code,
il y a des connecteurs pour se connecter à presque tout,
et il s'entraîne très bien avec de lm,
donc pour faire de Warflow avec de l'intervention de lm,
et récupérer les réponses,
et les intégrer et continuer le Warflow,
c'est un outil vraiment bien pensé,
ça marche vraiment pour l'automatisation de pleins de tasques, de procès, etc.
En fait, c'est ça, c'est que derrière, en fait,
tu as un certain nombre de tâches comme ça,
qu'il faut faire de façon humaine,
tout simplement, j'avais un autre exemple,
on a dans le cadre de nos certifications,
on doit s'assurer que nos clients ne font pas n'importe quoi
avec la marque NF,
mon collègue des avis qui sont modérés,
qui sont donc, enfin, notre processus est certifié
pour la collègue la moderation restitution des avis,
bon, il y a certains cadres légal autour de ça,
mais avec nos clients,
il y a certains d'autres choses qui ne peuvent pas dire du type,
ne peuvent pas dire que ce sont des avis certifiés,
ils ne peuvent pas dire qu'ils ne passent pas par des suites,
enfin, il y a cinq ans de choses qui, il y a un cadre légal,
on peut pas faire n'importe quoi.
Et donc, du coup, nous, on devait se taper
pendant des années, on devait faire ça,
d'aller sur les sites internet de clients,
vérifier que quand ils affichent les avis des suites,
ils racontaient pas n'importe quoi autour des avis.
En fait, typiquement, je fais un petit système
qui récupère la page,
passe le HTML autour de la vie,
et derrière, il y a un agent, il y a, il connaît les règles,
il dit, trouvent false,
est-ce que ça respecte la règle ou non ?
Et si c'est false, derrière, il y a un humain qui va check,
effectivement, il y a un sujet ou pas.
Et pareil, ça nous a fait gagner des dîtes d'idènes,
des centaines d'heures, en fait.
Moi, ce que je trouve incroyable,
c'est surtout le temps qu'aujourd'hui,
on peut gagner sur des trucs.
Enfin, moi, j'ai des tâches que j'automatise,
c'est vraiment des conneries.
Et en fait, c'est vraiment,
c'est vraiment ça n'a pas d'intérêt.
Et que ce soit quand je code,
parce qu'en fait, on parle souvent en diat dans le code,
en général, ce que je automatise dans le code,
c'est vraiment des conneries,
genre, aller checker les 60 versions de ton truc, machin.
Enfin, des trucs qui sont en fait chiants à coder.
Ça n'a pas d'intérêt, c'est pas d'inquiétude.
L'autorité de la question n'a pas d'intérêt.
Ça, les implémentations de danse, d'authentification,
ça n'a aucun sens.
Et en fait, tu gagnes juste énormément de temps là-dessus.
Et moi, ce que je vois, c'est les gens,
les gens les plus efficaces deviennent de plus en plus efficaces.
Et ça, c'est un truc que je pense être...
Pour moi, c'est l'alpha et l'omega de ce qu'est en train de se produire.
C'est vraiment qu'on soit capable de dire
les gens les plus efficaces doivent rester les plus efficaces.
Pour moi, c'est surtout ça surmulti-clier ce que je pouvais faire
en termes de taf.
C'est-à-dire que tu vois, quand tu développes,
tu as ce que tu considères,
est-ce que tu peux faire dans un temps limité
avec des ressources limitées.
Et en fait, le LIA, ça va venir te permettre
d'aller beaucoup plus loin et beaucoup plus fort
et d'augmenter en technicité, en fait.
Parce que, du coup, tu as cet acolyte.
Toi, tu es super héros et putain, super acolyte.
J'adore cet exemple-là,
parce que c'est exactement l'image que je m'en fais.
C'est-à-dire que tu vois, Iron Man et Jarnis,
en fait, pourquoi Iron Man, il est aussi fort?
Parce qu'il a Jarnis aussi, tu vois.
Et qu'en fait, s'il devait faire chacune des choses,
tu vas continuer, vas-y,
modifier le propulsor droit de, je sais pas quoi,
machin pendant la scène, là, au début, dans le 1,
en fait, quelque part, c'est parce que
il ne garde que dans sa tête le plan, d'accord?
Il ne garde que le plan d'exécution dans sa tête,
mais l'exécution réelle de la tâche sous-jacente, finalement,
elle est faite par Jarnis.
Et quelque part, le fait d'avoir ça maintenant entre nos mains,
ça nous rend un petit peu tous capables de ça,
alors à toute petite échelle,
puisqu'on ne sauve pas le monde, en tout cas, pas tous les jours.
Et en fait, on peut être vraiment beaucoup plus efficient,
parce que, typiquement, tu as un call,
tu enregistres, tu enregistres, tu as le résumé, etc.
Tu fais tout de suite le mail de follow-up,
mais du coup, tu demandes à Liann Ocean
de te préparer le drap de ton mail de follow-up.
En fait, c'est des trucs où très vite,
tu pourrais laisser tomber la balle,
parce qu'il faut se remettre dans le sujet,
il faut machin, etc.
Alors, tu vas, tu fais, et tu chip, quoi.
Chut.
Et ça, c'est bien.
Tu chip, ça aide énormément
à que des choses qui auraient été conséquitées
d'aller chez moi, qui auraient pris énormément de temps,
tu d'un coup, tu te rétrouves,
ok, je peux chipper une première version,
je peux les sortir.
Ça aide à arriver, à prodé plus facilement
en élevant des obstacles qui ralentissent,
et qui font perdre un petit peu les moments-là.
Je suis complètement d'accord.

Il y a, dans mon équipe, on a eu une alternante,
et elle utilise ça comme un premier gê de review.
Elle demande à Liann, bah voilà, j'ai fait ce code-là,
avant de nous soumettre, en fait, elle fait une première passe
avec de Liann directement, pour faire la review.
Ça, c'est un super new-case, par exemple, qui marche très bien.
Bien sûr.
Il y a un autre sujet, je sais pas si vous êtes familier
avec la notion d'état de flow,
quand tu travailles, tu es bien connecté sur ta tâche, etc.
Et en fait, tout découle de façon extrêmement fluide.
Je trouve que le fait d'avoir Lia à côté de soi,
en tout cas, pour quelqu'un, encore une fois, comme moi,
qui est non-tech, etc.
mais qui veut pouvoir produire des choses,
et maintenant, il arrive,
tu rentres dans cet état de flow, tu as un sujet, tu le prends,
et tu dépiles petit à petit que ce soit
quand tu fais du loveable pour produire un prototype,
voir une app réellement fonctionnelle de main en prod.
En fait, tu rentres dans cet état de flow,
et tu n'es pas interrompu toutes les 5 minutes à une merde.
Attends, là, je suis bloqué, je sais pas comment faire.
En fait, non, tu es bloqué, ça reste dans ton truc,
tu fais limite, je disais,
quand tu préparais l'échange,
tu fais une capture d'écran de ton bug,
tu le balances, et en fait, t'avances,
t'avances, t'avances, t'avances, et à chaque fois,
t'as 3 secondes entre chaque truc,
mais tu restes hyper connecté à ta tâche,
et du coup, c'est aussi ça, je pense,
qui fait l'efficacité, parce que quand tu rentres
dans un sujet, que tu en ressors,
tu te fais ces espèces d'aller-retour,
tu t'es moins efficace aussi.
Et je pense que ça nous aide aussi
dans cette façon de réfléchir, qui est un petit peu différente.
Je pense que c'est ça.
Bon, on va retourner sur les news,
et là, qu'est-ce qu'on avait là ?
On avait pierre, tu nous savais,
parler de petite ansie d'âme sur l'inverse post-grésquel,
chez Matrix, que t'as interpellé,
parce qu'il y a eu une corruption silencieuse.
Tu peux nous raconter un peu plus ?
Ouais, je vais raconter un petit peu.
C'est un article qui sorti cette semaine,
ou la semaine dernière,
et c'est assez cool de voir des postmortems.
Généralement, quand on a des incidents,
on peut avoir le postmortem qui est assez détaillé en interne,
mais qui n'est pas forcément très détaillé côté public.
Et du coup, c'est toujours que je souhaite
quand on a des postmortems publics.
Nous, on le fait d'ailleurs,
on est très transparent sur la partie postmortem
quand on a des soucis.
Et en fait, là, c'est Matrix,
qui a eu un incident majeur,
sur la base post-grésquel.
En fait, ils ont eu une corruption d'index silencieuse
qui a duré pendant plus d'un an,
sans alerte et sans crash.
Et en fait, au bout d'un moment,
il y a eu une page de nettoyage
qui a fini par effacer les données encore utilisées.
Et donc, ça a rendu des milliers de salons Matrix inopérants.
Donc, waouh, complètement cassé.
Et donc, ils ont dû trouver le problème,
restaurer les données à partir d'une sauvegarde
et de reconstruire les index.
Une histoire folle,
parce qu'en fait, quand on utilise une base de données,
on s'attend pas à ce que nos requêtes soient mauvaises, en fait.
Et du coup, là, c'était leur index,
lié à un champ de données qui était désynchronisé.
Donc, ça veut dire qu'en fait,
l'index qu'on a pu renvoyer des valeurs mauvaises,
ils renvoyaient ce qu'on appelle les CTID,
qui sont des identifiants de vos lignes dans la table PG.
Et donc, en fait, toutes les requêtes étaient incohérentes
et ils ne s'en sont pas rendu compte.
Et les extensions de check disaient que tout allait bien.
Donc, en fait, ça a duré pendant...
Ça a duré des années.
Et en fait, le blog post est assez rigolo,
parce qu'ils disent qu'on n'a vraiment aucune idée
de quand ça a été introduit.
Ça veut dire qu'ils sont incapables de dire
quand est-ce que la corruption a commencé ?
A commencé, oui.
Jusqu'à ce qu'en gros,
le robot en fait face de la merde
et commence à supprimer de la vraie donnée
qui était utilisée.
Et c'est ouf comme histoire,
parce que du coup, ils ont vu restaurer un backup de 2024
pour pouvoir sauver le truc.
Ils avaient des effets de bord avant que le robot
commence à supprimer des trucs.
Et c'est ça qui me rend fou,
c'est qu'ils n'ont pas vu pendant des années,
alors que potentiellement,
il y avait des users qui étaient impactés.
Ouais, c'était alors à tournisant par la momen.
Mais en fait, ils avaient des petites erreurs
de temps en temps.
Et ça suffisait pas pour...
Ah, c'est pour l'investigé, je pense.
C'était bien, il y avait une erreur
qui ne revient pas, mais...
Ouais.
Mais dur, parce que quand...
Moi, je ne sais pas, je suis développeur,
mais je fais confiance à ma base de données.
Si ma roquette allait mauvaise
et qu'elle me renvoie des mauvais idées,
malgré les filtres que j'ai données
à ma roquette SQL,
boulot compliqué pour aller venir débug le truc.
Parce qu'en plus, c'est un truc que en prod.
C'est pas un test d'intégration, ils sont nickel.
Enfin, c'est vraiment que la prod,
qu'il est vraiment désolé.
Et en fait, on a vu des routes cause,
c'était un bug en post-grès,
c'était une code erronelle qui s'en fait.
Ils ont regardé les versions de PG
qu'ils utilisaient à différents moments.
Ils ont une idée,
il semble qu'il s'est passé un truc en 2021.
Ils ont l'air d'avoir eu une panne sur PG en 2021.
Ils disent, du coup, on pense que c'est apparu à partir de là.
Et du coup, ils disent,
ils ont regardé les bug fixes
entre les versions qu'ils ont eues et compagnie.
Ils n'ont pas trouvé le truc.
Donc en fait, eux, ils suspectent un problème ardoire ou kernel.
Ils n'ont jamais trouvé le truc.
Ils se disent, ça peut être que le kernel ou un bug arwa.
C'est ce qu'on dit quand on ne sait pas ce qui s'est passé.
J'ai un peu l'impression de tomber sur le cas dans Dr House
où c'est un lupus.
Je ne sais jamais la base de données normalement qui te baisse.
Et là, c'est un lupus.
Pour les plus jeunes d'entre nous,
il faut vous taper Dr Maison sur les 67 saisons
pour comprendre la blague.
C'est un peu le cas où on avait dit que ça n'arrivera jamais.
Et là, c'est arrivé.
Et je pense qu'il y a beaucoup de gens très très tristes.
Le blog post est vraiment chouette
parce qu'on sent la descente aux enfers des gens qui ont des bugs.
Et ils ont même mis des screenshots de leur discussion interne
où ils montrent la couérie qui ne marche pas
et tout le monde fait, oh no.
Mais ouais, c'est...
Le blog post est assez long et il est cool à lire.
Et bien le post mortin qu'on s'accorde à, Émane.
Le cauchemar.
Le cauchemar, ouais.
Et pour continuer sur le cauchemar,
mais un autre type de cauchemar,
quand un ma fourni à Lyon qui m'a fait avoir peur de suite,
quelqu'un s'aimait à ressusciter Clippy
avec de la IA.
Cantan, tu vais nous parler un peu plus ?
Ouais, en fait c'était une blague.
Vous vous souvenez de Clippy, alors pour les plus jeunes,
sous Windows 98, quand on avait Office,
Windows 98, plus Office 98, à l'époque, ils étaient numéros en année.
Et après, on avait une espèce de trombone à la con avec des yeux.
On avait un peu de l'eau là, assis sur une feuille de papier.
Sans post-it, il était assis.
C'était un post-it ouais.
Et il essayait de t'aider, c'est lui qui te faisait la correction orthographique.
Un gros sujet d'ailleurs, la correction orthographique,
on a un point de vue tech à produire, enfin, voilà, c'était lui.
Et en fait Clippy, il était con comme un balai,
parce qu'on était assez loin de l'IA.
En fait il était très très exaspérant Clippy pour tout le monde,
mais il y avait eu un gros boulot chez Microsoft d'animation Clippy.
Il y avait une volonté d'entropomorphisme du trombone, c'était total.
Et il était devenu un peu, en fait, une sorte de symbole,
tu vas aimer le bureau, tu vas même le trombone,
il est anthropomorphique, tu vois, alors que putain, c'est un trombone, tu vois les gars.
Il y avait une espèce de bruit quand il arrivait,
il y avait une espèce de bruit de l'enfer,
dès que la phase se chargeait.
C'était les Yard Garbines de Windows.
Exactement, c'est ça.
Et là, il y a quelqu'un qui s'est dit,
il a été récupéré les Clippy,
et il en a fait une application multi-platform,
que tu connectes au LLM, que tu veux, un grand coup de trucs,
et donc tu peux avoir tes prombes de cooter LLM,
un grand coup de Clippy si ça te fait plaisir.
Avec un site web que je vous recommande à tous,
parce que le site web est un look and feel de Windows 98,
véritablement.
Il est magnifique, un bout de la laisse dans l'Eliade.
Donc bouger l'extraterie, tout.
Les mecs ont fait un vrai boulot.
Je ne sais pas jusqu'à quel point les mecs ont codé ça en vrai,
mais ça m'a fait éclater.
C'est magnifique, c'est carrément magique.
Ça montre à quel point aussi les gens ont beaucoup trop de temps dans leur vie.
Ouais, mais c'est déployé comme ça.
Bon, et si maintenant on va revenir un peu plus sérieux,
parce que qu'est-ce qui serait un épisode,
mais si on parlait un peu de politique,
de la politique,
presque purement de la politique,
on va dire qu'on a eu un enfant,
l'accord état unie,
union européenne sur les taxes de Douane,
qui s'est annoncé un peu comme boba,
ça y est, on a gagné.
C'est un peu difficile de dire ça,
qu'ils n'ont pas accepté le droit de Douane
de Kans pour Sainte,
donc on va vouloir savoir quel sont les liens,
y compris en tweet de Messier, de Bill Pan,
assez intéressants,
mais qui va faire un premier commentaire
sur qu'est-ce qu'il va inspirer ?
Ça a déjà condise clairement ce qu'il y a dans l'accord,
pour commencer.
Parfait.
En fait, l'accord a complètement déséquilibré.
C'est-à-dire qu'en fait, globalement,
les États-Unis nous imposent 15% de droit de Douane
quand on exporte en leur direction,
et puis, nous, on impose 0%.
C'est pire que ça,
pour avoir le droit d'avoir 15%,
on doit investir aux États-Unis,
je ne sais plus combien, c'est plus le chiffre précis en tête,
mais on a un engagement d'investissement.
750 milliards de dollars d'achat d'énergie
sur 3 ans et investir 600 milliards de dollars supplémentaires
aux États-Unis.
Donc, il faut qu'on investisse 600 milliards de dollars,
parce que, par une part, c'est deux fois le budget de la France,
et qu'on achète 750 milliards de dollars,
en clair, qu'on achète du gaz de schiste
à fracturation hydraulique qu'on fait balader au travers de l'océan
à grand coup de pétrole,
enfin, c'est le tout pour permettre
aux productions énergétiques allemandes
de continuer à tourner. Je vous rappelle que les Allemands
ont pris des décisions en tuniclère de façon écologique,
c'est très important.
Tout ce gaz de schiste et le pétrole
et il y a des convictions écologiques,
très, très, très importants de se souvient de ça.
Et donc, on se retrouve avec 750 milliards d'euros,
de dollars, c'est 638 milliards d'euros,
qui sont là, et c'est n'importe quoi.
Et après, Tath Trump qui placera,
en faisant le plus grand accord d'unité et d'amitié,
on fait...
On fait une mété la genre.
Et surtout qu'on est quand même sur la technique de dégo,
de base, de...
Attention, regarde ce qui va t'arriver dans la gueule.
Ah, maintenant finalement, c'est moins et tout le monde est content.
Mais en fait, le déséquilibre initial,
il n'a pas été provoqué directement.
Donc...
Moi, je trouve que c'est un tribut.
Pour moi, c'est un tribut.
Donc, pour ceux qui se douteraient du fait
que nous sommes une colonie digitale des États-Unis,
voilà, je pense que la preuve est relativement faite par A plus B, là.
Enfin...
Mais on peut continuer à penser que c'est nos potes,
et faire des accords avec eux.
Voilà, on peut continuer à penser ça.
Moi, c'était la façon de négocier...
soit 30% soit vous nous payez
de centaines d'Emilia et 15% quand même.
C'est à ça que ça montre...
Ça montre des équilibres à le déséquilibre dans le rapport de force.
Moi, je trouve que c'est atterrant comme situation.
Mais atterrant.
Ça montre, si, que les États-Unis
se foulent, leur ont terré d'abord
et ont qu'en volonté de faire un accord plus ou moins équilibré avec un allié
c'est une relation de dépendance plus qu'une relation de alliance.
Mais je demande...
Enfin, je me demande comment on peut se féliciter
d'un tel accord.
Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas.
C'est ça que machoquelle plus vu comme
ça y est, on a réussi, on aura, qu'est-ce qu'on se poursant.
Mais je pense qu'on a un vrai problème.
Enfin, tu as dans la politique en France, en Europe,
de gens qui ne sont pas capables de dire qu'on a un problème.
C'est à dire qu'on se félicite de tout, même des catastrophes.
Et moi, je le vois, à chaque fois que tu fais...
Tu tapes un séjour au ministère,
enfin tu as une réunion au ministère,
tu te dis la souveraineté technologique française va très bien.
On a un grand advantage.
Les gars, on achète 72% de nos actifs IT aux États-Unis.
Tout le mato sont l'achète en Asie.
Non, notre souveraineté technologique, c'est un drame.
On n'arrive même pas à faire un discours d'une heure disant que tout va très bien.
Et en fait, on a un problème, on ne sait pas dire,
on a un problème, il faut qu'on groupe,
il faut qu'on se groupe tous ensemble pour régler le problème.
Donc en fait, tu crées pas d'union face au problème
et tu t'as que des gens qui te disent,
« Hé, franchement, je gère tout va très bien.
Mais t'es là, je ne m'en bats absolument pas très bien.
Mais il n'y a pas trop d'aide qu'on peut avoir.
C'est ça ?
C'est ouf.
Je ne comprends pas.
Franchement, je ne comprends pas.
Et je ne comprends pas le paquet de décideurs économiques, etc.
du pays, des DSI, etc.
qui continuent à m'expliquer que les accords Microsoft, Google, etc.
vont être positifs pour le pays.
Je ne comprends pas que la ministre du Digital, la semaine dernière,
continue à tweeter.
Je viens de voir Microsoft, c'est quand même un super allié pour la France.
Les mecs nous extrait des milliards de notre économie annuellement,
le tout en respectant aucune loi sur le commerce.
Et on va se féliciter.
Enfin, je ne sais pas.
La question, c'est comment vous voulez qu'on arrive à construire
une alternative crédible
si on passe de temps à nous foutre la tête sous l'eau ?
Et voilà.
Le sujet est assez compliqué.
Tiens, tu as parlé de Microsoft.
Il y a eu encore un autre exemple qu'un Microsoft a dit publiquement
non, au fait on peut pas garantir que vos données ne soient pas transférées
et ça n'a changé rien.
Ni dans les discours, ni dans la perception, ni dans la perception.
C'est le directeur des affaires publiques de Microsoft France,
Anton Carmillaud,
qui était invité par la Commission d'enquête du Sénat
qui a clairement dit,
le verbatime, c'est les données des citoyens français évergés par Microsoft
ne seront jamais transmises aux autorités étrangères
sans l'accord des autorités françaises.
Et il a répondu, non, je ne peux pas le garantir.
C'est ça.
Je veux dire, la réponse est claire.
Et moi je veux dire, ça fait quoi ?
Ça fait 3-4 affaires que j'ai au Conseil d'État
où on me dit, on n'est pas sûrs d'un position de Microsoft au Conseil d'État.
Et les mecs, la dernière posture du Conseil d'État,
quand même, sur notre affaire,
faut quand même l'entendre dire,
parce que je le redis que c'était quand même magique.
On s'est fait jeter la dernière affaire au Conseil d'État sur le HGH
en disant, c'est pas une décision du ministre,
c'est pas une décision d'État, parce que c'est temporaire.
Pardon ?
Pardon ?
Comment ça ? C'est temporaire, du coup, c'est pas une décision...
Si je te mets une claque dans la gueule,
t'as pas le droit de répondre, c'est temporaire.
C'est temporaire.
Donc, la situation avec un émébue est parce que,
ça fait quatre ans, on l'a déposé l'année dernière,
le recours, on nous dit c'est temporaire.
Du coup, j'ai dit, très bien, on va prendre le même recours,
donc on prend le même recours, on le repose à date anniversaire
sur le bureau des Conseils d'État.
Alors temporaire, c'est à partir de quand ?
Parce que là maintenant, ça fait cinq ans quand même.
Du coup, à quel moment on dit que le mandat du président de la République,
c'est temporaire, on s'emballe et couille, c'est pas une décision.
Parce que ça devient quand même aberrant votre posture.
Tout ça parce qu'en fait, le Conseil d'État a extrêmement peur
d'aller devant la Cour de Justice de l'Union européenne
pour buter l'accord transatlantique de transeurs de données.
Parce qu'en fait, c'est ça l'histoire, c'est à dire qu'en fait...
Oui, c'est le sujet, le début du sujet.
Alors en fait, on a fait ça...
En fait, on attaque ça en passant par une décision sur le LZTUB.
LZTUB qui par ailleurs n'a pas fourni des grands rapports scientifiques extens.
Moi, je m'en fous un peu et tout le monde est là, c'est le procès sur Microsoft.
Mais moi, je m'en fous en fait, cette histoire de Microsoft, le truc de LZTUB.
Pour être très sincère, c'est pas un gros deal de LZTUB donc fine.
Et donc, on attaque ce truc là, parce que ça nous permet d'entrer là-dedans
et d'obtenir que le Conseil d'État puisse faire ce qu'on appelle une question préjudicielle.
Enfin, une question préjudicielle devant la Cour européenne de justice.
Et la Cour européenne de justice peut du coup remettre en cause le traité de transeurs de données.
Donc, c'est en ce moment, il s'appelle le DPF, le Data Privacy Framework,
qui a fait suite au tristement célèbre Safe Harbor et Privacy Shield
qui ont été démontés par la même Cour européenne de justice,
par les arrêts Shrems 1 et Shrems 2, donc le travail de Max Shrems sur le sujet.
Sauf que Max Shrems, il en a un peu plein le derge d'occuper de ce sujet-là.
Donc, nous, on a tenté d'autres approches pour attaquer non pas en passant par le triche,
mais en passant par la France et en passant par le Conseil d'État.
Mais en fait, il faut que ce soit le Conseil d'État qui pose une question préjudicielle.
Donc nous, on a attaqué soit des décisions de ministre, soit des décisions de la CNIL,
sur le HGH et moi, à chaque fois, je me suis pris une volée de bloe à verre du gouvernement,
qui me dit qu'il faut arrêter d'attaquer le HGH, c'est une décision bien, tu comprends,
ça va soigner le cancer, tout ça. Et moi je dis à chaque fois, mais en fait,
on s'en fout du HGH, au-delà du fait que ce machin coûte une fortune
et c'est quand même pas grand chose scientifiquement, parce que tu regardes
les outils de tout le truc, on n'est pas sur un nombre d'études au million investi,
qui est terrible, tu vois, mais ça c'est un autre problème.
C'est des décisions structurelles qui fait que, comme le truc a été imposé,
il faut toutes les données chez Microsoft et tout, il n'y a pas une grande confiance
de l'ensemble des hôpitaux et des soignants sur ce que fait ce machin.
Mais moi je dis, je m'en fous en fait, le HGH, on va continuer à l'opérer comme vous voulez.
Si le Conseil d'État pose une question de l'hôpital judiciaire, on peut se taper le DPF.
Et là où on est absolument certain que le DPF tombe, parce qu'on soit très clair,
si je me fichais, c'est juste qu'on sait que le DPF tombe, parce que déjà avant,
c'était bancale le DPF, donc au moins de l'examen par la Coropaine de Justicier,
qui était très mal, mais en plus le DPF, par rapport aux deux précédents accords,
met en place un certain nombre de structures aux États-Unis de garantie sur la donnée privée.
Moi je l'ai trouvé déjà boulchite et c'était ouvert à l'arbre de débat,
sauf que la première chose que Donald Trump a fait en nommant Elon Musk,
je vous rappelle qu'ils étaient potes avant au doge,
c'est à dire que le mec a débarqué, la première chose qu'il a fait,
il a déplombé toutes les garanties et toute l'administration qui permettait de garantir la vie privée.
Elles ont toutes été déplombées par Elon Musk le premier mois du mandat de Trump.
Donc il n'y a plus rien.
Donc le truc qui fait que le DPF avait la moindre chance de tenir face à une cour de justice,
c'est déjà fait exploser la gueule.
Donc autrement dit, le dossier arrive à la cour européenne de justice,
et ça passe comme une étrale poste.
Il y aura plein, machin, ça va durer deux ans, c'est non l'is absolu,
mais il n'y a aucune question de certitude sur la sortie d'un tel procès.
Donc le fait que le Conseil d'État nous empêche d'y aller,
c'est juste en fait protéger le DPF parce qu'on n'a pas envie que le Conseil d'État aille dessus
et on n'a pas envie que le nom du Hdh soit Medetsy,
parce que tu comprends, le Hdh c'est bien, il faut donner une vision positive du truc.
Et tu es là, genre, mais les gars, faites un truc carré d'un point de vue légal qui fuit pas de partout,
on ne s'en servira pas comme attaque de base.
C'est un petit peu, si tu veux, c'est le truc sur lequel attaquer, tu vois.
Faites un truc propre, on ne s'en servira pas, tu vois.
Et donc ce truc là est complètement stupide.
Et donc le Conseil d'État, la dernière fois, nous a quand même répondu,
non mais c'est pas une décision, en fait on n'est pas compétents pour poser la question du truc,
parce que comme c'est temporaire, c'est pas une décision.
Et là, j'avoue que là j'étais là.
Franchement les gars, je ne sais pas quoi vous dire.
Si vous n'étiez pas la plus haute juridiction de France, je ne sais pas comment vous dire.
T'es en train de dire que toi, Conseil d'État, plus haute juridiction du pays,
si la décision, c'est pas pour toujours, t'es pas concerné.
Non mais on fait quoi ?
Prochaine violence policière, on décide qu'on n'a pas le droit de l'attaquer au Conseil d'État,
parce que c'était qu'une manif.
En fait ça n'a pas de sens comme décision.
Donc je pourrais vous retrouver si vous voulez le lien de l'article que j'ai fait,
qui a été fait sur le sujet dans Next Impact après.
Mais franchement, c'est un foutage de gueule apocalyptique.
Et en fait, tu te retrouves avec une série de gens dans l'appareil d'État,
qui en fait n'ont juste pas envie d'aller s'engueuler avec les US.
Et donc les mecs continuent à nous imposer des droits de douane à 15%, etc.
Nous, bras à la tronche, nous, on continue à s'apauvrir.
Et on ne va pas être capable de mener notre modèle de vie.
Je rappelle que cette année, pour juste payer les pensions de retraite,
on va emprunter 50 milliards sur les marchés.
C'est pas un petit paquet de pognon.
Et juste, en fait, il faut qu'on passe la barrière de LIA.
Et en fait, dès qu'ils essaient de faire des actions dans ce sens-là,
on n'a pas des gens qui prennent la mesure de la catastrophe qui est en train de nous arriver,
parce qu'on n'est pas en train de suivre la révolution industrielle de la prestation intellectuelle.
Et tu as tout payé dans le tertiaire et on n'est pas à la hauteur.
Enfin moi, je suis personnellement relativement inquiet.
Allez, là-dessus, tu as un double effet qui se coule.
C'est à dire que tu as l'effet dont tu parles,
qui est déjà une flûte quelque part de cette valeur.
Parce que cette valeur autour de LIA aujourd'hui est beaucoup captée essentiellement,
en tout cas par des acteurs US, un sujet.
Mais au-delà de ça, parce que malheureusement ou heureusement, j'en sais rien,
mais en tout cas, je ne vois pas d'autres alternatives
qu'un déploiement large et archi-massif de ces techno-là
dans les métiers, comme tu le dis, de la prestation intellectuelle.
Mais ce que j'ai du mal, et je suis curieux de voir ton avis là-dessus,
c'est ce que je fais du mal à voir pour la suite,
c'est comment on va faire pour trouver affaire pour tous ces gens,
pour qui avant tu avais une action, tu avais peut-être besoin de 10 personnes,
aujourd'hui tu as besoin d'une seule.
Et donc tu vas avoir une casse sociale qui va être assez violente, assez virulente.
Et aujourd'hui, je ne vois pas l'alternative.
Je ne vois pas tout de suite la description créatrice.
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
En fait, ça remet en cause énormément pendant la société.
Tu vois, j'avais un autre exemple que je donnais souvent,
les artistes, notamment les jeunes artistes,
aujourd'hui ils vivaient, tu vois, un jeune compositeur,
il vit en faisant des musiques de pub, des jingle à la con, machin,
puis à côté ils composent, et ça en fait, ça ne lui rapporte pas d'argent.
En fait, aujourd'hui, c'est il y a qu'ils composent de la musique.
Génial, ça va beaucoup plus vite, c'est cool.
Du coup, on fait comment pour garder un vivier de jeune compositeur
qui se galère tranquillement, mais qui, à terme,
seront les maestro dont se souviendra dans des centaines d'années.
Et en fait, le truc, c'est que, comme tu vois, leur travail,
leur artisanat, leur permettre de vivre leur art, tu vois,
la question, c'est si on leur souprie de leur artisanat, comment on fait ?
Et on sait très bien qu'on ne va pas les subventionner, on n'a pas le blé.
Parce qu'on a ce problème fondamental de, effectivement,
comment on fait pour gérer cette révolution industrielle.
Et la révolution industrielle, aujourd'hui, elle me paraît de gérer,
mais vue de mille pieds, parce que tu as que des gens qui s'intéressent
à des sujets qui ne sont pas les sujets là-dessus.
Pour moi, le problème, il n'est pas pris accord.
Et je pense que, en fait, j'ai l'impression d'être les gens
qui font des voitures face aux éleveurs de chaud.
Et on te dit, le truc important, c'est de s'assurer de la filière cheval.
C'est ça.
Et je vais... oui.
La filière cheval est déjà morte, les gars.
Oui, non, ça est historique toujours pour du loisir, en fait.
C'est-à-dire qu'on fera des hippodromes.
Ou des fêtes visibles.
C'est ça.
Mais j'ai pas l'impression qu'on soit aujourd'hui dans une situation
où on prend en compte ces choses-là,
alors qu'aujourd'hui, c'est tous les jours qu'il y a des news
sur l'impact de cette technologie-là et son intégration.
Et au contraire, aujourd'hui, on se retrouve avec des résistances,
avec des gens qui disent que c'est le mal, il faut pas ça.
Alors que la question n'est pas de savoir si c'est bien ou si c'est mal.
La technologie, elle est là.
Et comment ça va être utilisé ?
On ne va pas s'arrêter, en fait.
Il y a la tentation de l'interdiction,
qui est quelque chose de 13 européennes en général.
Je pense que beaucoup de monde a le fantasme
de pouvoir se isoler de ça et dire qu'on l'interdit sous ça,
de ça, l'éception culturelle.
Beaucoup de monde a l'espoir de ne pas pouvoir réglementer,
interdire qu'il se utilisait pour générer des images
pour que le dessinateur continuait de...
Comment va ?
On va l'interdire, utiliser de faire des vidéos
pour que ça ne se marquera pas.
On va l'interdire, l'interdire, l'interdire.
Et la réglementation, malheureusement,
ça ne va pas souffrir comme alternatives.
Ça va nous mettre pour Dieu simplement.
En fait, la prohibition, ça a bien marché aussi.
Mais je pense que la réalité, c'est que
si tu veux chercher à interdire quelque chose
qui est extrêmement présent dans le quotidien de chacun,
tu n'y arriveras pas.
En fait, il y aura toujours des moyens de contournement.
Il y aura toujours...
Et en fait, il vaut mieux, à mon avis, plutôt,
se poser la question de quel vont être les conséquences
et comment, quelque part,
on va chercher à accompagner le truc au mieux, du mieux,
plus que de se dire qu'on a peur
et donc, du coup, cette espèce de réaction,
un peu de rejet et de peur de l'inconnu
qui amène des fois plein d'autres problèmes.
En fait, là, non, je pense qu'il faut juste accepter,
accepter, s'intéresser.
Et plutôt, se poser la question, effectivement.
Par contre, ça va avoir des conséquences
qui sont colossales, vraiment colossales,
socialement, sur l'emploi, etc.
Comment est-ce qu'on accompagne ça
et c'est quoi l'étape d'après, en fait ?
Parce que de toute façon, ça arrive.
Donc, tu peux interdire ce que tu veux.
Mais, par contre, tu peux, d'ailleurs,
tu peux intervier, mais du coup,
tu isoles complètement, quelque part,
un pays ou un groupe de pays
de l'évolution technologique globale
qui fait que, de toute façon,
il devient plus du tout compétitive dans la course mondiale.
Mais, ce que c'est vraiment ça qu'on veut,
je ne suis pas persuadé.
Non, mais en fait, le truc, c'est que,
moi, j'ai l'impression d'avoir affaire
à des gens qui te disent,
tu sais, si je pêle de très fort à la marée basse,
mon château de sable va tenir la marée haute.
Je sais pas si vous avez déjà été au bord de la mer
à essayer de faire un tas de sables de marée basse.
Alors, ça marche,
ça marche en Méditerranée, parce qu'il n'y a pas de marée.
Mais, si vous allez
sur un vrai océan, et pas une flac d'eau,
genre l'Atlantique,
vous pouvez essayer tant que vous voulez,
la marée va monter.
Et en fait, il y a des lames
de fonds qui sont fondamentales.
Si on prend
le sujet de l'informatique et d'Internet,
à un moment donné, on a prouvé
que le modèle mini-tel ne pouvait pas marcher.
Enfin, voilà, et les gens,
tous les techniciens à l'époque ont quand même prévenu
à la totalité des décideurs,
que ça allait très très mal se mettre.
Quand on est
là face à ce qu'il est en train
de se produire, en fait, on vous prévient,
la marée va monter.
Il n'y a pas de discussion, en fait, avec cette marée.
La marée va
monter. Et donc, à un moment donné,
c'est comment, au lieu
d'essayer de PLT du sable,
on construit quelque chose d'autre
et on accepte, effectivement, la destruction
créatrice, mais dans un premier temps, on accepte
notre capacité à construire. Et aujourd'hui,
on a du mal à construire.
Et tu vois, la grande rumeur du moment,
c'est Mistral qui se ferait racheter
par Apple, je sais pas, ou est-ce que ça s'en est rendu ça ?
C'était la grande...
Vous avez entendu parler
de ce truc-là ? C'était là, on a
l'air, même, d'en dernier, encore.
Pour l'instant, c'est nul part. Moi, je ne l'ai jamais
dans mon avis là-dessus, je ne vois pas
de monde dans lequel ils vont jusqu'au bout de ce truc-là, mais...
C'est quoi, votre avis là-dessus ?
Quel est votre avis là-dessus ?
On a un appel qui a acheté
Mistral. On ne pense pas
que ça va se faire.
Je suis très dubitatif,
je ne les crois pas comme ça.
Mais...
Bah...
C'est pas...
Moi, je trouve que c'est pas dit, parce qu'en fait
si on y regarde,
la capacité de Mistral à matcher sa valorisation
est quand même pas facile. On est d'accord.
Si on passe par la partie commercialisation.
Surtout que, comme on a
mis énormément Mistral sur le devant de la scène,
et bravo, alors
la boîte est plus vraiment française,
essentiellement des capitaux américains et tout,
mais bon, admettons.
Pour une fois,
il y a une boîte qui a
bénéficié du soutien public réel.
Ce qui est très très rare
dans notre pays.
Et franchement,
faîtes-le mais pour plus de boîte, quoi.

Mais...
Mais Mistral a aujourd'hui un problème,
c'est qu'on les a collés sur tous les dossiers,
donc tout quel qu'à 40 d'autres pays, etc.
Alors que les intégrations
et produits finales
n'étaient pas
pas si simples.
Je pense que ça
à mettre en oeuvre.
Et donc, pour l'instant,
ils sont en train de courir derrière, mais le fait que ça
ça génère le blé de leur vallot
n'est pas si simple.
Apple a un autre problème, c'est qu'ils aimeraient avoir leur propre modèle.
En fait, monter sa propre team de propres modèles
c'est pas si simple. Et par ailleurs,
Apple est la seule boîte
à être suffisamment
au moins publiquement sincère
sur la vie privée, pour que ça ait du sens
qu'elle rachète une boîte européenne.
C'est la seule boîte où ça aurait un certain nombre
de légitimité.
Et ça leur permettrait de créer un étude-cu en Europe,
sachant que Apple, ils se sont quand même
beaucoup engueulés avec Trump Musk, je sais pas
si vous avez vu, mais ils sont engueulés avec Musk
quand il a racheté Twitter,
où Apple voulait banne Twitter
de l'App Store.
Ils sont engueulés avec Trump parce que Trump veut que
les iPhones soient fabriqués aux USA
et Apple lui explique désespérément
que la chaîne industrielle
pour qu'on soit des iPhones,
on l'a pas et on n'est pas
au début du commencement de l'avoir.
C'est quand même très très compliqué
et Trump en a rien à foutre
parce que c'est un énorme bois.
Il a quand même plié,
il a fait un invest de chevue
400 ou 500 milliards
aux USA derrière.
Il s'engueule, mais derrière
il a quand même
validé un gros investissement
au team conclure sur les USA
au début d'année.
Bien sûr.
Mais ils vont pas réussir à construire
la totalité de l'iPhone aux USA.
Très bien, mais en fait, Trump a une
politique de relocalisation qui marche.
C'est à dire que le mec est tellement violent
que même en interne,
moi je pense que Apple est serré de faire ça.
Ce n'est pas complètement débile
et ça permet quasiment à tout le monde
de sortir par l'euro. Après ça pose un problème
aux Européens. On a dit que
Mistral était une boîte européenne
et en fait on se pose la question.
Et ne serait-ce que là, le fait que
Apple
puisse racheter Mistral et qu'il soit une question
sur la table, pose une question
sur l'européennitude
de Mistral réelle
et c'est là que tu regardes
les statuts et tu dis bah en fait
il n'y a que les actionnaires qui peuvent
décider d'aller dans un sens ou dans un autre.
Mais il n'y a rien qui nous permet de le garantir
et donc toute la contrepartie de la public
qu'on a faite, comment on fait
dessus et c'est assez compliqué
et le tout pour une technique
qui est très belle, enfin, elle est très belle
la technologie.
Mais ça c'est un problème qu'on a souvent
en Europe, c'est la contrepartie
de tous les sectes publics, c'est
quoi exactement? Comment s'assure
que ça crée de la valeur
comme on fait ça,
ça fait partie
d'une question que aujourd'hui on se part
et soudre, on s'injectait de la riane
dans un voie commistrale
ça veut dire que si le man
appelle la récupère, bah
c'est de la riane qu'on a injecté
et c'est tout quoi.
Mais tu vois en fait
l'argument que tu donnes
sur le besoin
pour appel de racheter une voie commistrale
en fait, peut-être qu'il est vrai
aujourd'hui, est-ce qu'il est vrai
toujours dans un an, est-ce qu'il est vrai toujours
dans deux ans, est-ce qu'il est vrai toujours dans trois ans de circuit?
Ce que je viens par là c'est que
tu as quand même, je vais du moment
d'en dire, c'est pas toi qui m'avais parlé de ça, la loi
sur les faits d'apprentissage là, en fait
quand même dans le temps
Veloid accelerating return de records vines
Voilà, non mais tu vois
il y a un moment donné
la complexité qu'il pouvait y avoir
réelle, réelle
sur la création de ces modèles etc.
C'est une chose mais plus on avance
dans le temps, que c'est tout en plus
on a largement
enfin en tout cas en grande partie open sourced
etc.
C'est que tu n'as pas le même niveau
d'engagement et d'investissement pour arriver
à ces cap là
dans un an, dans deux ans etc.
Et c'est pas comme si Apple n'était pas assis
sur une montagne
de cash complète pour pouvoir
faire ça sans avoir à payer
le premium
de la valo actuelle d'une boîte comme ça
C'est ça qui aujourd'hui moi me
pose question et me fait dire que
j'ai du mal à être sûr qu'ils vont aller jusqu'au bout
de ce truc là-dessus
Sauf s'il veut accélérer maintenant
pour moi le cas où ça peut être
très intéressant pour l'appel
c'est il ne veut pas attendre
une année, il ne veut pas
développer, il sont
besoin d'un coup d'accélération
sous la IA maintenant, avec un partenaire
qui en plus a une réputation
de l'avenirité
de être raccord avec
leur façon de faire
là, ça serait une façon
de donner un coup d'accélérateur
et faire un coup d'accélération
surtout de faire un bump sur l'action
Je pense que la news serait
bien perçue des marchés et du coup
tu prends un bump sur l'action, faut pas oublier
quand tu es une boîte côté, le niveau de fond action est
quand même une de tes préoccupations dans la vie
donc en fait tu achètes
tu mets
15 milliards dont on parlait, 7 milliards
sur la table
pour acheter Mistral
tu prends un bump, tu fais une levée de fond
immédiatement sur les marchés financés
tu finances au moins les 2 tiers
de l'acquisition
juste en
en largant
une partie de tes actions en auto-détention
sur les marchés financiers le lendemain
je sais pas, de toute façon on verra
comment ça se passe et qu'elle nous ira
de toute façon s'il y a une annonce à faire, les mecs ne l'annonceront pas
le 28 juillet
ça va tendre la rentrée minimale
oui, le quinate de
de cet endroit
je vous propose
de petit news que tu as par rapport
à Claude
entre elle, par exemple
Claude qui intègre
Canva
c'était Thomas qui nous l'avait
donné celle-ci, non Thomas ?
oui, j'avais partagé ça mais c'était aussi
surtout sur la manière
de travailler avec ces
IA et quelque part je trouve qu'on en a déjà un peu parlé
sur cette évolution
quelque part du monde du travail
et de la façon dont on interagit
avec les IA et je l'ai vu, c'est qui on passait
même si j'ai pas encore eu le temps
de tester moi directement tout cas sur cette intégration
là
le truc mais en gros
l'idée c'est que
Claude vient d'annoncer
qu'ils allaient intégrer
enfin qu'ils nous avaient plutôt intégrer
le MCP de Canva en direct
ce qui globalement veut dire que
tu peux prometer directement dans Claude
ce que tu veux faire
dans Canva et ça te sort
ton produit finit
et en fait
ça pose beaucoup de questions
aux gens qui sont éditeurs comme moi
d'ailleurs de Sass
sur le futur réel
de nos interfaces, c'est à dire que
est-ce que le sujet pour demain
c'est de passer
du temps à faire du pixel
perfect
de l'intégration de nos interfaces
et de l'intégration liée à
dans nos interfaces
ou est-ce que le sujet pour nous demain
c'est plutôt
de faire en sorte qu'on soit
correctement connecté
avec Claude
avec OpenAI, avec whatever
et qu'en fait
directement l'utilisateur il est son seul point
d'entrée qui soit par là et qui puisse dire
dans mon cas
c'est généralement une enquête de satisfaction
pour un hôtel
5 étoiles
et directement le truc
vient être mis en place et créé
en fait c'est logique un peu de
super assistant qui
doit aller chercher
à faire
son fonctionnement comme on veut
et en fait on doit faire le parallèle
avec un vrai assistant dans la vraie vie
et en fait nous
avec nos solutions
on est des chauffeurs rubber
ou des chauffeurs de taxi
soit on est référencé
et donc du coup quand le patron a besoin
d'un transport
l'assistant va nous appeler nous
soit on ne l'est pas et en réalité
on n'existera jamais
parce qu'on ne sera pas appelé par
l'assistant pour faire la tâche
et donc je trouve que ça fait
il y a la news sur Claude
mais au-delà de ça ça va plus loin
sur le futur même
de comment est-ce que les SASS
vont produire leur interface
dans les années
j'aime dire maintenant et moi à venir
pas que les SASS parce que par exemple
en tant que producteur d'API
nous on les voit
on a décrit nos API
et notre documentation
dans un fichier LLMS
TXT
à la racine de notre site
et les gens voient tout suite la différence
et à la tâche les LLMS
maintenant quand ils demandent
de déintégrer un app avec Claude
de déployer un app
ça se fait beaucoup plus facilement
donc on a mis
de l'effort
en décrir
facilement notre documentation
pas pour
indocumentation
de développeurs mais
pour DLLMS donc plus textuel
avec des descriptions
et des courses à chance
complètement la façon comme les LLMS
sont capables de percevoir
notre produit et de l'intégrer
et donc pour moi
la réponse c'est
il faut optimiser au moins pour le moment
les dé la façon traditionnelle
et la façon orientée LLMS
s'amplique à un double boulot
pour le moment mais ça paye
d'un effet que on voit tout de suite
que si on fait l'effort
pour m'y interfacer avec
LLLMS, le résultat derrière
c'est
carrément mien
sans commiser
complètement
et en fait
moi ce que je vois c'est que toutes ces intégrations
c'est tout le boulot d'intégration qui fait que
l'intelligence artificielle va devenir vraiment pertinente
et c'est pour ça qu'on est qu'au début de la vague
parce que petit à petit on va faire des intégrations
ça va donner des choses
de plus en plus extraordinaires
et de plus en plus efficaces pour les gens
et je pense que c'est
aujourd'hui il faut se concentrer
sur le fait d'être capable de comprendre ce qui va arriver
en utilisant l'ensemble de ces intégrations
enfin l'intégration carne vaste
moi je l'ai essayé, elle est bluffante
et je pense que ça pose
fondamentalement la question de qu'est-ce qu'un bon développeur
et un bon développeur c'est quelqu'un qui fait beaucoup d'IA
mais qui est capable de comprendre de quoi ça parle
ce qui soit clair c'est
ça n'est que des outils
si tu n'es pas compétent cet outil là
tu en fais n'importe quoi
ça reste
et vraiment tout ceux qui pensent que ça va remplacer les gens
c'est faux, ça rend juste
des gens beaucoup plus efficaces
c'est un peu comme une machine à coudre
une machine à coudre, ça rend
une couturière qui avait juste une aiguille
à la mano
beaucoup plus efficace, mais à la fin
il faut quand même mettre une bonne couturière
et il y aura toujours des distinctions
entre les couturières et il y a toujours
les gens qui bossent dans les ateliers de couture
de très haut niveau de Chanel
et les gens qui
vont juste faire des reprises de quartiers
mais par contre tout le monde va utiliser des machines à coudre
et les machines à coudre ne seront pas au même prix
parce qu'une très bonne machine à coudre très précise
c'est pas le même prix et donc en fait ce qui se passe
c'est ça, c'est qu'en fait on est en train d'outiller
la prestation intellectuelle
mais ces intégrations là elles sont incroyables et il faut se pencher
dessus maintenant, si aujourd'hui vous bosser
dans la prestation intellectuelle il faut vous pencher
sur le sujet
d'accord
on parle d'une autre intégration qui se produit
oui
on parle d'entropique
si pour finir passe qu'il se n'annonce
angélie
contre plus de 10 millions de dollars
avec le département de la défense
américaine
pour qu'elle
la irresponsable
comme Isabelle a intropique
soit de ployer dans des applications
de département
de la défense, des applications militaires
elle a sa vago cuda
c'est à l'idée de
Claude et d'entropique
de dire que c'est inia
qui a quand même
de valer
et de voir les choses
qui
qui vont maintenir à l'étroman en contrôle
et il y a un approche
différent de qu'il y a 2, 3, 2
et il va le mettre 3, 3, 2
comme une sorte de garantie que la
cette application
de la défense américaine
ne vont pas faire n'importe quoi
mais en tout cas c'est un énorme
contrat
et je suis curieux de voir
sur quoi ça va
vraiment
porter derrière
en fait
c'est pas juste un contrat pour anthropique
j'ai digué la news
en fait c'est un combat pour
anthropique, google, open eye
et xeye
il y avait pas vu, il s'est dessiné
800 millions en tout
pour ces gens-là
et en fait
on est quasiment un milliard
awardi par le DOD
pour faire de l'expérimentation
on est quasiment un milliard pour faire
d'expérimentation, ça me permet de rappeler
que c'est la commande publique qui doppe ces acteurs-là
et quand on nous dit
c'est normal que vous les petits français
vous perdiez
vos deals avec la commande publique
la commande publique prend toujours le meilleur
non en fait c'est juste du lobbying
et qu'à un moment donné il faut utiliser la commande publique
pour doper les petits français mais c'est vrai qu'il y a tellement
de bottes de clott computing en france, on est tellement
nombreux, ça serait très compliqué d'aller
soutenir les trois mecs qui tiennent à peu près de vous
bref
mais c'est important de voir
vous aviez peur de l'IA dans l'armée
les gars c'est la réponse elle est là
c'est déjà en train de se faire
et ça ne se cache pas
et donc il faut absolument
être capable de comprendre ce qu'est en train
de se passer et c'est
important de le dire et enfin
nous à côté on galère à obtenir
de la commande publique où voilà nous on fait
nous on est en train de faire des projets
en ce moment
où on fait du semi-conducteur pour diviser par 400
le coût des tokens en IA
ces projets-là
ça fait un an et demi qu'on parle de leur financement
avec le public
et on est toujours pas wordied et on nous
est toujours pas et on leur parle
je ne sais plus 25 millions enfin c'est pas
ça n'a rien à voir avec tout ça
sur 10 entreprises
des PME etc
et on vient nous casser
les couilles sur
ah oui mais est-ce qu'en fait
les gens de chez
Sniper sont vraiment bons
et tant qu'on est combien
des fournisseurs de semi-conducteur
des CPU européens
il y en a un gros, est-ce que tu peux arrêter
de tirer dans les pattes
il y en a pas simile
il y en a un
parce que les mecs de Vesora ils vont y arriver
t'en as combien des fournisseurs
de NPU
en fait à tout péter il y en a 3-4
en Europe
qu'est-ce que vous vous posez des questions
au 26ème degré, tu veux qu'on construise un autre fournisseur
de CPU en Europe, déjà les mecs de Cypher
avec tous les millions qu'ils ont eu
la compétence etc c'est une galère
et donc voilà et tu te retrouves
avec des situations mais qui sont UBS
parce qu'au moment où on a proposé le projet
on était très très loin devant le marché
et petit à petit
on continue à discuter de l'administration
de machin et on perd du terrain
et en fait on se retrouve avec des gens
et tu découvres ensuite que la ministre
elle a des parts dans toutes les boîtes américaines
mais tout va bien
moi tout va bien
mais voilà vous aviez peur
de la défense dans l'armée, voilà
les vrais contrats de l'intelligence artificielle au DOD
existent, ils sont là
et là c'est anthropique
Google, OpenAI et X
avec des millions chacans
parce que ça c'est un autre caractéristique
il ne s'occupe pas
il proy est parmi les quatre
non
il s'arrose tous les quatre
et il voit ce que ça fait donner
là c'est beaucoup plus intéressant que le monde
que j'avais vu quoi
de toute façon tu as combien de boîtes
d'IAS sérieuses aux États-Unis, il ne se parle rien
il y a la 4,5
il manque des metades
oui mais des metades
pas candidatées sur ce coup-là
mais des metades, ils ont des business
sur le cas de réalité virtuelle
avec l'armée, ils veulent fournir
de la technologie à l'armée, ça fait un moment qu'ils sont dessus
donc ils ont un nom du business
ça se passe
il me fait la façon de arroser tous les projets
et de voir que ce que ça donne
c'est philosophique
j'expliquais mille fois de la Silicon Valley
de projets, de mon sucre
de mon arros, on va perdre
son plus cher, on va finir
avec des retours intéressants
c'est ça qui fait avancer
là il a ross les quatre
ils ne savent pas ce que ça va donner
ils le voient
peut-être on fait la dernière
news et après on coupe pour état à peu près à l'heure
parfait
nos amis de Cypher, Cypher c'est le processeur européen
ils ont annoncé 2 choses
1 ils ont enlevé 130 millions
d'euros
notamment auprès
d'un truc qui s'appelle
Kai-Tex
qui est en fait
le
gros fonds taiwanais
donc en fait c'est
des taiwanais qui investissent
donc ils sont très minoritaires et sans doute
de 15 ou 20% je sais plus
dans le deal, Cypher n'est pas racheté par les taiwanais
ni par la Chine, j'ai fait beaucoup de conneries
mais voilà, les majoritaires
la boite est française, ils n'ont pas de voix au contrôle
etc
mais donc c'est des taiwanais
la boite qui en fait finance TSMC
qui investit dans Cypher
donc d'un point de vue reconnaissance
de l'écosystème c'est énorme
si c'est les gens qui font TSMC
qui investissent en toi
ça veut dire des choses
et donc un super
éco donc 130 millions de levées
et par ailleurs ils sont tape out
peut-être c'est le moment où il faut que j'explique ce qu'est tape out
oui c'est ça
parce que c'est la qu'est t'es demandée
qu'est ce que c'est
en fait quand tu construis un semi-conducteur
enfin quand tu construis des CPU
tu décides de faire le plan
de semi-conducteur comment il marche etc
et un moment
tu prends ton plan
et suffisamment stop pour que tu dise on envoie à la gravure
tape out c'est le moment
où tu dis en clair en ce moment
tu dis à TSMC vas-y
fais la gravure on est prêt
et donc c'est un moment
qui est majeur parce que c'est le premier
tape out de Cypher
ça fait des années qu'on doute de leur capacité
à le faire donc ils l'ont
enfin fait et donc ça veut dire qu'il y aura
des premiers chips dans à peu près 6 mois
parce que il y a
1500 opérations industrielles
à peu près pour construire un chip
pour construire un ré-A1
de Cypher
et donc il y en a pour à peu près 6 mois de lithographure
donc là ils sont
et donc normalement les premiers chips
réels, Cypher sortiront
pour à peu près janvier
voilà c'est ça que ça veut dire
et donc c'est un très gros succès
parce que les premiers processeurs
central européens donc basés sur de la RM
sortiront
sortiront là et c'est
enfin moi je
je trouve que c'est bien
on a des gens qui redressent la tête
si vous voulez en savoir plus
sur ce sujet là
j'ai enregistré un long
interview de Philippe Noton
le
PDG de Cypher
dans mon podcast
Appellopening Voices
et qui vous efficera beaucoup
comment fonctionne le marché des semi-conducteurs etc
donc voilà
je vous ai mis le lien du podcast
je suis personnellement très fier de cet interview
parce que je la trouve extrêmement informatif
sur comment fonctionne le marché
comment on peut relocaliser la production
des semi-conducteurs etc
donc si vous voulez vous intéresser à ça
c'est je vous ai mis le lien
carrément
je pense que avec
c'est nous là
on peut laisser cet épisode finit
et en gardant la tradition
on va faire un petit
recommandation musicale à nos auditeurs
Thomas je suis désolé de te prendre
entre-tremet
donnez nous quelque chose
que tu écoutes en ce moment
que tu invites que nos auditeurs découvrent
qu'est ce que j'ai
moi je suis un espèce
de psychomaniac rivite
qui a une playlist par an
tous les jours
de musique que je fais
la dernière que j'ai ajouté
dans ma playlist de cette année
c'est un son
qui s'appelle Hope de NF
c'est pas forcément récent
mais vous écouterez
quand vous faites du sport
ou autre c'est assez
puissant et assez motivant
ça a propos des gens
qui ne prennent pas
non pour une réponse
et qui se dépassent
et qui gardent de l'espoir
même quand tout est très compliqué
nickel
parfait
je suis le même type
de psychopathe
moi aussi je fais une playlist par an
et j'ai fêté les 10 ans
de ma playlist la dernière
pardon
pardon les 15 ans
ça fait depuis
depuis 2010 que j'ai ça
ça va
toujours sur Spotify
et c'est très cool
de réécouter
des années en arrière
parce que tu vois un peu
le mood dans lequel t'étais
à telle période de ta vie
c'est assez cool
je l'ai trouvé sur Youtube pour ceux qui veulent
je l'ai trouvé
parfait si tu peux nous mettre
l'élian dans les documents
c'est cool
nickel parfait
merci beaucoup
pour avoir été là
et merci à tout le monde qui ne s'écoute
et je vous dis au prochain épisode
au prochain épisode
au revoir merci beaucoup