Le podcast En attendant ma lettre de Poudlars,
s'en va entourner un peu partout au Québec cet été.
Le samedi 31 mai à Trois-Rivières,
les vendredis et samedi 8 et 9 ou à Sherbrooke,
et on a même deux spectacles dans la même journée le 1er septembre,
qui est la fête du travail et la rentrée à Poudlars, à Québec.
Chaque spectacle sera différent, chaque spectacle aura des invités différents,
donc pour connaître les invités de chaque show,
rendez-vous sur la page Instagram d'Aripoteur Québec.
En plus de ça, il y a un podcast spécial avec En Mode Swifty
qui va être enregistré à Montréal le vendredi 11 juillet.
C'est un crossover magique qui va s'attarder à tous les liens possibles
entre les univers d'Aripoteur et de Taylor Swift.
Donc si vous voulez acheter des billets,
suivez le lien dans la description de l'épisode.
J'ai hâte de vous voir dans une ville près de chez vous.
Bonne épisode !
Allô tout le monde, bienvenue à un nouvel épisode
dans « En attendant ma lettre de Poudlars ».
Aujourd'hui, c'est un épisode sérieux.
On s'attarde à un sujet qui vous surprend peut-être
quand vous voyez le titre de l'épisode,
« Le système de justice dans Harry Potter ».
On pourrait penser qu'il n'y a pas de plein de choses à dire,
mais croyez-moi, il y a beaucoup, beaucoup de stock.
Aujourd'hui, on va parler du département de la justice
au ministère de la Magie, on va parler des grandes lois
qui font partie de l'univers magique dans Harry Potter,
celle qu'on connaît, peut-être celle qu'on connaît un peu moins.
On va parler des crimes qui peuvent être commis
pour que justement, les gens soient envoyés à Ascaban,
qui aille des procès.
On va parler justement de certains procès
qu'on a vus dans les livres, dans les films.
Qu'est-ce qui cloche peut-être dans ces procès-là aussi ?
On va faire plein de liens avec le réel système de justice
dans le vrai monde.
Et je suis accompagné aujourd'hui de Chana et François pour faire ça.
Bonjour les amis !
Salut !
Allô !
Bienvenue au podcast.
Merci !
Je suis pas content d'être là.
Ben vraiment, c'est vous qui avez proposé l'idée.
Donc pas ensemble, vous ne vous connaissez pas.
Mais séparément, vous m'avez écrit pour me proposer.
C'est quelque chose en lien avec tout le côté droit et justice.
C'est les lois, justement, tout ce que je viens de dire en intro.
Puis je trouvais ça vraiment intéressant parce que c'est vrai
qu'il y a quand même des trucs à les creuser et à les chercher.
Alors ça va être vraiment chargé.
Moi, ben surprise !
Je ne me connais pas tant là-dedans.
Donc aujourd'hui, je m'attends à être surpris par vous.
J'ai regardé vos notes.
Je trouve ça quand même vraiment déjà intéressant,
je suis à la lumière de ce que vous avez mis en bullet point
dans notre document.
Mais vous avez vos notes à part.
Bref, je suis prête à être impressionné,
à poser des questions aussi parce que je pense que je vais
représenter l'auditeur moyen qui s'y connaît moins un peu dans ce domaine-là.
Mais bref, très hâte.
Donc je vais avec vous.
Mais là, avant toute chose, François Chana, c'est votre première fois au podcast.
On veut savoir votre maison de Poudlard et votre personnage préféré.
Donc François, on peut y aller avec toi pour commencer ?
Moi, je suis un fier cerf d'aigle.
Donc tous les tests que j'ai fait, ça a toujours été cerf d'aigle.
Ça me représente tout à fait bien mon petit côté nerd,
mais avec un peu de créativité.
C'est important.
Je me reconnais dans mes notes que j'ai pris.
Trop. Je le vois.
Oui.
Ton personnage préféré ?
Je vais puis aller.
J'ai toujours beaucoup aimé Hermione, mais surtout Hermione dans les films.
J'ai choisi Sirius.
Sirius qui est un peu gossand des fois dans les livres parce qu'il est très immature.
Mais je trouve que son historique est très touchant.
C'est quelqu'un qui a passé, en fait,
il s'est fait incarcérer à comme 21, 22 ans,
passé 12 ans à Scaban.
Puis on comprend qu'il s'est juste de reconnecter avec sa jeunesse, avec Harry.
Donc ça m'interpelle beaucoup son histoire.
Trop.
C'est un prisonnier en plus.
Oui.
C'est dans le pêlement.
Merci, Chana.
Ben, moi, mon côté, sans surprise, moi aussi, je suis cerf d'aigle.
Ben.
Moi, je te serai declavant.
Mais vous savez, c'est ça, je suis comme, oh, mes amis, mes anciens amis.
Mais oui, écoute, moi aussi, je suis personne à ses studios.
Puis le côté créatif aussi, il y a quand même une chose à dire.
Petit, c'est souvent dit au podcast que bon, on est tout un peu de chacune des maisons.
Puis moi, j'ai dû te retrouver que Sir Degue,
tu sais, dans un genre de diagramme de ville avec des grands qui se croisent.
Ça se croise parfois avec serpentards, à certains égards,
parce que les gens, Sir Degue, ils aiment ça être bon, puis ils sont ambitieux.
Fait que je dirais que j'ai peut-être un ascendant serpentard là-dessus.
Donc voilà.
Ça ressemble dans le fond.
Oui.
Puis au niveau du personnage préféré,
je vais, j'ai beaucoup réfléchi.
Puis j'ai choisi,
j'ais tout le temps, Dumbledore et McGonagall.
Je me reconnais beaucoup dans les professeurs, parce que c'est le travail que j'ai
décidé de faire dans la vie.
Puis je pense que même quand je disais à Repoteur,
quand j'étais plus jeune, enfant, quand j'ai découvert les livres,
ça m'a fasciné, ce milieu-là, scolaire, académique, enseignement,
puis le rapport qu'il y entre les profs, puis les étudiants en poudre d'art.
Puis j'ai choisi McGonagall, parce que pour moi,
c'est un peu un espèce de modèle du prof idéal, un prof qui est exigeant,
c'est vert, mais en même temps, elle est vraiment super humaine.
Elle applique cette sévierité-là, mais d'une manière juste.
Puis elle est vraiment hyper talentueuse en magie.
Donc je la trouve super impressionnante.
Puis j'ai failli amener le point comme quoi mon personnage préféré ou presse,
ça serait Harry également.
Mais t'aurais pu.
Je sais.
Elle n'est pas peur de moi.
Non, en fait, au contraire, depuis que j'écoute un podcast,
puis que je vois qu'Harry est un peu maléminé,
moi j'aime comme les underdogs.
L'ordre vrai que ça m'a rapproché de Harry.
Puis je trouve que le fait qu'on a Harry comme...
On lit son point de vue dans les lits,
ça fait qu'on a plus tendance à critiquer,
parce qu'on sait ce qu'il pense.
Absolument, 100 % oui.
C'est sûr que si on le faisait le point de vue,
mettons de run entre Michel Louis et Tappré sur les nains.
On a tout le jus du monde pour critiquer.
Je voulais juste faire un petit clin d'œil à Harry,
que j'aime beaucoup aussi quand même.
Il va donner un peu d'amour.
C'est ça.
Bon, j'aime beaucoup en tête, Harry,
là où que tu sois.
Mais merci.
Je voulais un peu quand même que vous vous présentiez
côté professionnel pour justement expliquer aux auditeurs
qu'est-ce qui fait que vous êtes là aujourd'hui pour nous parler.
C'est quoi votre expertise?
Qu'est-ce que vous amenez à la table vraiment?
François, toi, t'es avocat?
Oui, je suis avocat.
Je fais des poursuites criminelles.
Donc mon travail, c'est d'aller devant la cour
puis démontrer quelqu'un à faire un crime,
ou en tout cas tenter de le faire.
Et d'un autre côté aussi,
j'enseigne à l'université comme chargée de cours
en droit criminelle.
Donc comment prouver un crime devant la cour?
Parfait, ça.
C'est ce qu'on avait besoin pour aujourd'hui.
Merci.
Chana, tes profs, comme t'as dit.
Oui, moi, je suis avocate aussi.
Puis je suis professeur à la Faculté de droit d'université de Montréal.
J'enseigne la procédure civile, le droit de la preuve aussi,
mais civile, donc tout ce qui n'est pas criminelle, finalement,
pour y aller simplement.
Puis au-delà de la portion enseignement,
je fais aussi beaucoup de recherches en droit.
Donc les principes desquels on va parler aujourd'hui
dans le cas du podcast,
ça a notamment été mon sujet de thèse de doctorat.
Donc je suis vraiment contente d'appliquer ces réflexions-là
dans le contexte de Harry Potter.
My God, je vais avoir la stupide.
Mais non!
Non, non, c'est vrai!
Tu vois ton barro magique à la scène de l'épisode?
C'est un stage, c'est un stage.
OK, bon.
Partie, c'est parti.
Moi, mon rôle aujourd'hui, c'est ça.
Ça va être de digue-cher la discussion.
On va commencer à parler du département de la justice magique.
Dans le fond, il y a ce gros département-là
qui a probablement son étage au complet, je pense,
au ministère de la Magie,
dans lequel il y a plusieurs sous-équipes, sous-départements.
Donc on va pouvoir les aborder un à un.
Mais je pense que tu avais une petite introduction sur ça, Chama, avant.
En fait, c'est juste que je trouvais que c'était intéressant
d'introduire le département de la justice magique
en mettant dans le contexte du ministère de la Magie.
Puis rapidement d'introduire le ministère de la Magie,
parce que je pense que ça n'a jamais été fait au podcast.
Si je ne me trompe pas.
Mais aujourd'hui, peut-être que ça va intéresser certaines personnes.
Mais oui, oui, oui.
Donc puis peut-être juste pour faire le point avant
et faire un petit clin de vie à la caméra,
je me suis beaucoup servi dans un livre
qui s'appelle « Le droit dans la saga » à repoteur
qui a été écrit par plein en fait de juristes,
des professeurs de droit, des doctorants,
qui ont écrit sur plein de sujets juridiques
et qui ont fait un collectif.
Puis des livres comme ça, il y en a quand même quelques-uns.
Donc ça m'a beaucoup inspiré.
Puis ce livre-là, dans le fond,
il a vraiment été écrit avec une grosse révision
qui a été faite en faisant de la contre-verification sur « Fur Pottermore ».
À travers les livres,
puis on va été voir des gens qui se connaissent beaucoup en repoteur,
t'aurais pu.
Courager ce livre-là, vous êtes sûr.
Pour s'assurer que toutes les fesses sont vraiment on-point.
Donc là, même si j'ai fait moi quand même quelques contre-verifications,
je me suis pas mal fillée là-dessus.
Donc voilà.
Petite historique du midsteur de la magie très rapide.
Le midsteur de la magie est né en 1707
et est venu remplacer une organisation
qui s'appelait « Le conseil des sorciers »
et le rôle principal du midsteur de la magie quand ça a été créé.
C'était vraiment d'appliquer le code international du secret magique.
Donc quand les différents pays se sont entendus sur le fait
que la magie devait demeurer secrète,
il y a eu la création du ministère pour pouvoir avoir
un peu toutes les systèmes nécessaires pour pouvoir s'assurer
que cette loi-là soit respectée.
On sait que le ministère de la magie est situé dans le Londres souterrain.
Petit fin intéressant.
Le premier de la magie qui était Ulyg Gamp.
On en parle dans Harry Potter et le prince de Saint-Mélet
parce que c'est lui le ministre qui est sur le tableau
qui va aller avertir le premier ministre Moldieu
qui a un nouveau ministre de la magie
et organiser les rencontres.
Faclu, c'était le premier ministre de la magie.
Puis on les nommera pas tous les ministres de la magie
parce qu'il y en a eu vraiment plusieurs.
Mais on a connu dans les années Harry Potter-Ish,
Cornelus Fudge, Rufus Scrimjour,
Pius Thichnes qui était sous un périum
contrôlé par les mangements.
Et selon Pottermore, par la suite après la guerre,
c'est Kingsley Shacklebot qui a repris le poste de ministre de la magie
et même Dumbledore lui-même a été approché pour prendre le poste.
Donc, ça nous amène à parler du fameux département
qui nous intéresse de la justice magique
parce que c'est le département du ministère de la magie.
Et un des plus gros départements,
c'est le département de la justice magique.
À l'apartheid de ce département-là, on a un directeur.
On a vu à travers les films Harry Potter et les livres
qu'il y a eu Barticrouton Junior.
On va en parler sûrement quand on va parler des procès tout à l'heure.
Seigneur, tu veux dire?
Seigneur, oui.
Oui, absolument.
Donc, on fait Barticrouton, Seigneur, ok?
Il était directeur de ce département-là.
Durant la première guerre.
Exactement.
Après ça, Amelia Bond durant, notamment, dans le tourne-sic,
on va en reparler elle aussi.
Et Corbin Yaxley, qui est un mangement
qui a été placé là par Voldemort.
Puis on se rappellerait pour le clinque d'un que dans les films,
c'est lui qui demande à Ron, qui est sous pollunecteur,
d'aller enlever la pluie dans son bras.

Donc, c'est ce personnage-là.
Et voilà, le département de la justice magique
qui a opposé de différents services, bureau, tribunaux,
dont on va parler, là, dans pas très longtemps, en fait.
Ben, le magin Mago, est-ce qu'on a une équivalence
dans le Rémonde ou c'est...
Le magin Mago, c'est un drôle d'organisme dans le monde
de la réplique, parce que c'est à la fois un tribunal et un parlement.
Donc, ils font des lois.
Il y a des gens du ministère, il y a des gens comme des sorciers,
des civils, disons, comme Dumbledore,
qui fait partie du magin Mago pas vers la fin,
mais au début de la série.
Donc, ils vont faire des lois,
mais ils vont aussi juger des personnes après.
C'est un organisme qui n'a pas vraiment de comparatifs en droit...
En tout cas, pas en droit canadien, là.
Normalement, on sait par ça,
le législatif, ceux qui font des lois
et d'un autre côté, le judiciaire,
ceux qui jugent.
C'est un peu bizarre de juger, toi-même, les lois que tu as créées.
Mais donc, cet organisme-là, pas vraiment d'équivalent,
mais c'est ça sa fonction,
faire des lois et les juger ensuite.
Magin Mago.
Et en anglais, c'est
within gamotte.
C'est ça?
Oui.
Aussi, je n'avais pas trop comment le dire.
Ben oui, le magin Mago, c'est ça.
On nous dit que c'est le plus haut tribunal magique,
qui est vraiment vieux,
parce qu'il existait même avant le ministère de la Magie.
Et en français,
je n'ai pas trop trouvé d'où vient la traduction,
mais en anglais, ce mot-là,
within gamotte,
vient d'un mot,
d'un vieil anglais,
within the gamotte.
OK.
Et ça, c'est le nom coordonnée
aux réunions qu'il y avait entre les conseillers du roi
de l'Angleterre à l'époque médiévale.
Puis ça voulait dire comme un peu
rencontre entre les vieux sages.
Tu vois, je pense que c'est pas au wizard.
Ben, moi aussi, avant de voir ça,
dans mon super livre.
Donc, c'est vraiment pour dire que le magin Mago,
c'est une rencontre de
vieux sages.
Puis on le voit dans la repoteur que
les gens qui composent le magin Mago,
ben, c'est une cinquantaine de membres
qui sont
plusieurs sorciers importants,
influents du monde de la magie.
Et qui ont mérité leur place, là, dans un sens.
Exactement, exactement.
C'est des gens qui sont reconnus.
C'est souvent des hauts fonctionnaires du ministère.
Fait qu'on a vu qu'il y avait Dolores Sombrage,
qui est là au procès de Harry,
dans le tombe 5.
La directrice du département est là.
Le ministre de la Magie,
quand on le voit dans le tombe 5,
c'est lui qui préside le magin Mago.
On sait que, je pense que Dumbledore,
il le présidait aussi.
Il était président sorci.
Oui.
Mais je ne sais pas si il y a un président sorci
et un président
fonctionnaire.
Oui, cette partie-là est pas claire.
Voilà.
Puis le magin Mago,
puis là, François va peut-être
en parler plus que moi,
mais l'objectif, c'est que ce tribunal-là
va entendre les dossiers les plus importants.
J'en procède les plus importants
qu'il y a dans le monde magique, finalement.
Ce qui est particulier aussi,
c'est que ce sont des gens qui sont
dans un endroit normalement soit élus,
comme juge, comme aux États-Unis,
ou bien t'es nommé comme étant juge
à temps complet.
Si tu es juge, tu peux rien faire d'autre.
Tu peux pas avoir ton entreprise à côté.
Mais dans le magin Mago,
il y a des gens qui sont des fonctionnaires,
mais aussi des gens qui sont des juges,
comme Dumbledore,
mais en étant aussi directeur de Poudlard.
Donc c'est comme si c'était un peu de la nouvelle.
C'est un peu de la blesses sorcière,
qui allait entendre des causes,
décider des lois.
C'est un peu particulier
parce que de se demander,
c'est quoi la légitimité de ces gens-là?
Est-ce que c'est l'image de Mago qui nomme
eux-mêmes leurs membres?
Et donc ça devient un peu une clique d'amis
qui fait eux-mêmes leurs lois,
qui, après ce juge, eux-mêmes leurs lois,
ce qui peut être un cerf vicieux
de toujours garder le même système
puis de se surveiller entre nous.
C'est super intéressant parce qu'on le voit à travers comme...
En tout cas-mais, j'ai trouvé qu'en réfléchissant
à toutes ces questions-là du droit dans les repoteurs,
c'est toujours un peu le fil directeur,
le fait qu'il y a de la politique
qui s'insère dans l'application des lois,
puis là, tu vois qu'il y a plein de corruption.
C'est ça qui vient influencer les événements qui se passent.
Surtout à partir de tomes 4, 5, 6, 7.
Oui, je ne sais pas si tu as des choses à dire là-dessus.
Non mais c'est ça.
On n'a pas beaucoup d'informations,
nécessairement, sur le magasin de Magau,
à savoir est-ce que...
Il joue juste des procès criminels.
Domordor, il parle que c'est un procès pénal
qui a été fait, on va en parler,
le procès d'air, éventuellement.
Mais est-ce que ça peut servir à d'autres types de causes?
On n'en a aucune idée.
Est-ce que les gens substinent pour leur clôture,
comme des problèmes de voisinage
dans le monde magique,
on n'a pas vraiment d'informations à savoir ça serait...
Mais le magasin de Magau,
ça semble être réservé pour les dossiers les plus importants.
Les grands crimes, parce que c'est tous les procès
dont on va parler tantôt.
Bien, ceux qu'on a vus du moins dans les livres,
dans les souvenirs, dans la panzine,
ça, c'était devant le magasin de Magau.
Mais c'est ça qui est intéressant,
c'est que c'était pas devant le magasin de Magau.
Oui, c'est OK, parce que j'avais l'impression, oui.
Alors, rien a été devant le magasin de Magau.
Parce qu'une fois qu'il se retrouve dans cette salle-là,
Harry dit, je reconnais la salle.
Je lisais dans les souvenirs l'année passée,
dans la panzine.
Moi, dans ma tête,
j'assumais juste que c'était dans la salle de Magau.
Non, c'est ça qui est curieux, en plus,
parce que quand il dit ça,
il s'envoie à cette salle-là,
ils ont changé la salle pour le procès d'aller.
Oui, à la dernière minute.
Ils ont changé l'heure, la salle.
Et là, Arthur dit,
cette salle-là a pas été utilisée
depuis plus de dix ans,
depuis la Première Guerre.
Il demande à voir autre.
Je me demande ici, mais il finit jamais sa phrase, finalement.
Puis on apprend que ça en va dans la salle
qui a été utilisée pour juger les mangements,
les mangements,
mais dans le Conseil de la Justice Magique.
Donc, c'était pas la Maga Magau
qui a jugé les mangements,
c'était un tribunal autre.
Finalement, qui existe
juste dans la Coupe de Feu.
C'est le seul endroit
où on en parle dans toute la saga.
C'est quand il y a eu tous les procès des mangements.
Donc, on ne sait pas si après la Deuxième Guerre,
ils ont réutilisé ce tribunal.
Ou un step-tech temporaire.
Mais c'est à ça demander comment ça se fait que
cinq ans, on ne sait pas exactement
combien de personnes ont maga Magau.
Mais c'est une cinquantaine de personnes
qui, supposée être le tribunal
le plus important va juger Harry.
Mais quand on est à juger des mangements,
c'est un seul juge qui est là pour...
C'était Barty Coupeton-Seigneur,
qui est là pour juger
si les mangements sont coupables
ou non coupables dans un autre organe judiciaire.
Finalement.
Mais sur le Conseil de la Justice Magique,
puis ça fait un peu
ce que tu disais François.
On a le Maga Magau qui est comme un...
le tribunal, si on veut,
supprime le plus élevé du monde d'arpeuteurs.
Puis là après, il y a le Conseil de la Justice Magique
qui, selon les informations
qu'on a, parce que c'est comme un peu
une déformation qu'on rassemble,
c'est un autre tribunal
qui est sous le Maga Magau
qui lui n'entendrait que les affaires criminelles graves,
ce qui laisse sous-entendre
que le Maga Magau peut entendre
des choses non-criminelles.
C'est comme ça que je l'ai compris.
Ce sont eux, effectivement,
qui ont entendu plusieurs
des procès des mangements,
puis là, ces réperteries,
le procès de Rugg
ou Dumbledore est venu dire
que, bon, Rugg était un agent double,
il est étrange,
Karkarov, la scène qu'on voit
où Karkarov devient un délateur
pour dénoncer Barticourt-Orjunior,
ça se passe devant le Conseil de la Justice Magique.
Le procès du Dauverpuis aussi,
dont on va reparler tout à l'heure,
et, bon, la coordination de Barticourt-Orjunior
a été faite devant ce Conseil
de la Justice Magique-là.
Contrairement au Maga Magau,
qui, comme on le dit, est composé
de sorciers influents,
le Conseil de la Justice Magique,
plus c'est tiré de Pottermore,
est décrit comme un tribunal populaire.
Donc, comme François disait,
il y a un président qui était Barticourt-Orjunior
à l'époque de la Première Guerre.
Il y a quelques membres du ministère
qui participent, mais c'est
un procès qui est tenu comme devant
un jury. C'est pour ça qu'il appelle
un tribunal populaire.
Donc, c'est composé de sorciers ordinaire,
un peu comme on pourrait avoir dans la vraie vie
que vous êtes invité pour serger sur un jury.
Oui.
Il y a des sorciers
qui sont amenés pour être capables
de donner leur avis
sur les faits qui pourraient
amener une coordination.
Et c'est considéré comme un tribunal
qui est inférieur dans la hiérarchie.
Et ça semble être pratiquement
comme un spectacle, mais presque,
parce que c'est ouvert au public,
tout le monde est là. On voit que
Rita Skeeter est là, Dumbledore est là,
Follay est allé aussi,
alors que c'est lui qui a même capturé
les gens qui sont jugés, versus
le procès d'Imagin Mago avec Harry
où ça se passe, il n'y a pas de public,
il n'y a même pas de place pour le public.
Aucun médial, qu'un jury,
aucun public. Dans les films, en fait,
parce que dans les livres, c'est la même salle,
mais comment ça a été représenté
à l'écran aussi, ces révélateurs de...
Hum.
Une différence,
puis tu sais, peut-être que dans le fond,
ce deuxième tribunal
là, l'objectif, c'était peut-être
justement de faire un peu un spectacle
de la coordination des mangements
pour aller un peu convaincre
de la puissance du ministère,
puis du fait qu'on fait leur travail,
puis qu'on réussit à arrêter tout le monde, finalement.
Puis là, je vois dans les notes, on en parle seulement
dans la coupe de feu, donc c'est vraiment
juste là qu'on a connaissance de ce...
Ben là, tu dis un peu Pottermore,
mais dans les livres, vraiment, c'est juste là qu'on le voit.
Ben oui, nous.
Oui, exact, parce que...
On va reparlé tantôt, mais sérieux, lui,
il n'y en a pas eu de procès.
Donc le seul moment qu'on voit des procès,
il en méritait pas.
C'est le Conseil de l'Ajustice Magique
dans Harry Potter.
Mais c'est sûr que ça se passe pas tout le temps
au département de l'Ajustice Magique, les livres, mais...
Hum.
Puis, je pense pas qu'on le le dans les notes,
puis je m'avance peut-être,
mais dans le 7.1,
quand les gens se vont interroger
pour se faire prendre leur baguette ou pas,
là, tu sais, te joue son bras, tout ça,
je pense pas qu'on le sent quelque part dans les notes,
on devrait juste avoir un flash,
là, ça représente quoi, vous pensez,
elle représente, elle a été clairement
assignée pour faire ses interactoires, là.
Là, dans le film, on est dans la même salle
que l'audience d'Harry, là, je pense,
juste pour que nous, en tant que spectateurs,
on...
On reconnaît les livres.
On fasse le lien que, bon, c'est
une salle de procès.
Dans le livre, je suis pas certaine si c'est dans la même salle,
mais...
En tout cas, je sais pas trop où je m'en vais
avec ce question-là, juste où qu'on pourrait placer ça,
tu sais, c'est pas le Magemago, c'est pas le Conseil de justice,
il y a... c'est juste, tu sais, ça,
des interactoires, mononois, de 15 mois.
C'est dans 7, ils ont créé comme un nouveau...
Un nouveau service, là, comme pour...
répertorier tous les sorciers
inémoldus,
ou ceux qui mérite pas d'avoir une baguette
ou pas. Donc, tu sais, j'ai l'impression que c'est
comme un organe complètement différent, là,
pour...
Qui fonctionne différemment, pis...
Selon les gars que Dolores a décidé
qu'il laissait appliquer.
C'est une genre de commission, d'inquisition, un peu,
tu sais, dans le sens que c'est pas un tribunal,
parce que les gens, ils viennent pas donner leur avis,
pis attendent, est-ce qu'ils vont recevoir
une décision positive ou négative par rapport
à leur dossier, c'est juste vraiment,
elle, à faire une enquête, alors poser
questions dans l'optique,
de dire qu'ils n'ont pas raison, pis, bon,
de rester ça.
Ça vous le résultait déjà, hein.
Résultat déjà cané. Exact.
Mais ça, c'est intéressant, parce qu'on peut faire
le lien avec une autre instance
qu'on a un peu découvert
à travers nos lectures.
Pis c'est...
pas une instance officielle, mais c'est de dire que
le directeur,
ou dans le cas, dans le livre, on le vu, la directrice
de la justice magique, du département
de la justice magique, Amylia Bond,
à certains moments,
elle aussi a un pouvoir,
un espèce de pouvoir de rendre des décisions.
Donc, c'est pas dans le cadre
d'un grand procès où il y a justement, bon,
plusieurs personnes qui qu'on possède,
le Majan Magau, le conseil,
dont on parlait, mais
c'est plutôt une possibilité d'avoir une audience
juste avec la directrice, pis pour
toutes sortes de petites dossiers
qui sont moins importants,
ben, elle, elle peut rendre des décisions
après avoir rencontré des sorciers
à qui on reproche
certaines infractions,
pis, je sais que François
t'en avais tablé les effets de la truc.
Donc, en fait, ça se rappelle le bureau du directeur
du département de la justice magique.
Ben, je l'ai appris comme ça dans les nids.
Je l'ai appris comme ça dans les nids.
Mais c'est Amylia Bond,
pour ceux qui ont vu seulement les films,
c'est celle qui se demande, comment ça se fait
qu'il y ait des trackers, elle est au Wenzhin,
qui semble être un peu plus raisonnable.
Oui, elle qui influence quasiment
que le vote va pour Harry,
qui lève la main à le Dix-le-Rouge-à-Leve-Foncée.
Résent. Et qui semble être
plus animé par un désir de justice
que de vengeance, contrairement à d'autres parties.

Et pas du bord à feud, là.
Et tu sais, pourquoi c'est important de le mentionner,
c'est que, dans le fond, pis ça,
on va reparler tout à l'heure quand on va parler du procès,
mais c'est que justement,
ce procès-là qui se passe devant le majeur Magau,
c'est comme dire un moment, pourquoi ça se passe,
pis que c'est aussi une grande démonstration
vraiment intense,
par rapport à quelque chose qui est pas si grave
et important, finalement, dans le geste
qu'Harry a commis, pis on nous laisse
nous entendre qu'il aurait juste dû faire
ce petit procès-ci-là, aller rencontrer
la directrice, pis quelle elle aurait pu
lui donner une sanction, une punition
qu'elle aurait décidé, pis ça aurait pu être
un contexte qui aurait eu beaucoup plus de sens
par rapport. Mais là, on va reparler tout à l'heure,
mais c'est juste pour dire que c'est aussi une instance
qui existe, pis dans les faits, probablement
qu'il y a beaucoup de choses qui se passent
devant, dans ce cadre-là, qui est peut-être
un petit peu plus informel, privé, pis moins
intimidant, là, qu'il y a un grand procès
où tu mobilises des tonnes
de gens pour...
Quand on sait qu'il y a eu une infraction, mais que la personne
clairement finit pas à ce qu'avant, là, le procès
c'est plus justement, qu'est-ce qui va se passer
avec toi pour le crime que tu as commis alors qu'Harry
c'était pas ça, tu sais. Pis en plus Harry
son procès, on en reprend, mais c'était comme si
tu retournes ou pas pour te l'encercer, ça qu'on va
décider tout le monde en forme, c'était même pas comme
« Ben je pense, tu vois, est-ce qu'on t'enlève
ta baguette, je sais pas si... » Dans les listes,
ils lui avaient dit « On va envoyer une équipe
qui vient de casser ta baguette, là, ça s'en vient.
Ça, on va y revenir tantôt, pis moi j'ai tout
temps trouvé que ça avait pas de sang
toute cette histoire d'enlever la baguette pis
ça veut tout dire que si tu ne pas
l'école le plus l'or, tu n'as pas le droit de faire
de la magie, tu sais, à grire
de s'y faire casser sa baguette, tout le monde
sait qu'il est pas... Là, on comprend
qu'il y a des fanfics, genre,
où ils retournent à la poudre l'or, ils me sont
disant « Bon, j'ai entendu ça récemment.
Mais c'est ça, je peut-être
trouvent que ça avait pas vraiment de sens.
Mais ouais, ça complète un peu
sur les tribunaux, pis, tu sais,
les organes qui peuvent prendre les décisions,
pis, tu sais, je serais peut-être juste
sur le commentaire là-dessus,
un peu dans la ligne de ce qu'on disait tout
à l'heure, tu sais, toutes les tribunaux
dans la repoteur, finalement, on voit
qu'il y a quand même plusieurs problèmes
par rapport à la manière
qui sont constituées, pis alors,
à la manière dont ils interagissent
avec les acteurs politiques
dans la repoteur, tu sais,
c'est des institutions qui sont pas
nécessairement légitimes
ou qui n'ont pas nécessairement
une indépendance suffisante pour pouvoir
rendre des décisions, pis, tu sais, pour faire
un parallèle avec la justice moldue,
pis le droit au Canada, au Québec,
en général, pis François
il l'a évoqué tout à l'heure, mais,
tu sais, juste pour que ça soit clair.
Ça soit clair.
L'État,
les États démocratiques en général,
comme le Canada, ben, ils vont être
divisés, tu sais, ils vont y avoir
le pouvoir législatif, ceux qui sont élus, pis qui
adoptent des lois. Ça, il y a le pouvoir
exécutif, c'est sûr qu'ils vont faire exécuter
les lois, pis ça, c'est le gouvernement.
Enfin, souvent, le gouvernement au Canada,
ben, les gens, ils font aussi partie du pouvoir
législatif, le premier ministre, il est tout aussi
dans la Parlement, mais
ces pouvoirs-là sont séparés. Le pouvoir
judiciaire, il est séparé
du législatif et de l'exécutif.
Donc, les juges qui s'y agent
dans des procès, ben, ils sont complètement
séparés des autres pouvoirs.
Ils peuvent pas se faire punir,
parce qu'ils ont rendu une décision
que le premier ministre n'aimait pas.
Ils peuvent pas se faire
mettre dehors. On peut pas les
rétrograder et diminuer leur salaire,
parce qu'on n'est pas contents
de la décision qui a été rendue.
Donc, ça, c'est
un fondement qui est super important
dans nos sociétés
moldues
démocratiques, si on veut.
Puis, dans la repoteur,
c'est complètement contraire, parce qu'on voit,
par exemple, au Majan Mago, celui qui préside
le Majan Mago, c'est aussi le ministre de la Magie.
Puis, il y a un beef avec
Dumbledore, qui est là.
Donc, ça, c'est vraiment problématique,
parce que finalement, on voit que le ministre de la Magie
il se sert à des institutions, mais surtout
il se sert à des tribunaux pour faire passer
des messages qu'on rien avoir avec le cas
qui est devant. Même des fois, on dit que le
quatrième pouvoir, c'est les médias,
mais il contrôle aussi la gazade
du sorci, il va instrumentaliser
tous les pouvoirs pour
affecter la crédibilité de Dumbledore
et Harry. Normalement,
mais c'est un grand système de pouvoir et de
contre-pouvoir qui fait en sorte que ce genre de
choses l'arrive. Fait que ça, t'sais,
d'un point de vue des juristes nerds,
que nous sommes clairement. C'est quand même
fascinant, parce que, j'espère
que c'était clair, mais t'sais, c'est quand même fascinant,
parce que finalement, J.K. Rowling a le créé
un monde où elle a vraiment montré
que quand ça existe pas, ces protections-là
que nous, on a mis en place par
toute une structure de loi,
puis c'est vrai qu'il peut y avoir
des vrais enjeux, puis des
abus de pouvoir qui, ouais, exactement.
Interessant, merci. Ensuite, on a le bureau
des horreurs, on est toujours dans les
sous-équipes du département
de la justice magique. Bureau des horreurs,
qui est là-dedans, je veux pas, eux, leurs roles,
c'est... Non, moi, j'ai toujours dit que c'était les policiers,
mais c'est pas ça, parce qu'on a la brigade
de police qui est l'équipe suivante
qu'on va aborder. Donc les horreurs, vraiment, c'est quoi,
là, l'oruron? C'est comme...
c'est plus haut que le souhait, c'est comme
vraiment l'équipe délite pour l'image
noire. Là, c'est eux qui sont en charge
de trouver l'image noire, les arrêter,
puis les faire condamner.
Ils... Ils vont pas
juste à Nicolette, là, oui, comme quelque chose
de plus après, parce qu'il y a une grosse
formation très intensive. T'sais, on en parle
quand la rivière veut devenir horreur, il faut qu'il fasse
qu'elle s'en casse pique dans des matières
importantes. Après ça, il y a toute
une formation, t'sais, tant que c'était
jumelé avec folleuil,
ils ont plein de tests importants, t'sais,
à dire, j'ai eu l'âmezeur avec mon test
de furtivité, là,
qu'elle avait quasiment échoué, mais
beaucoup... Une formation très importante,
ils ont des pouvoirs très importants,
aussi, même durant les... les deux guerres
liées à Voldemort, les...
les horreurs avaient le pouvoir d'utiliser les sortilages
impardonnables pour arriver
à leur fin, finalement, à capturer les...
les mangements, là, ce qu'on donnait pas
aux policiers
plus réguliers dans le monde
d'aripoteurs.
Et puis, à cet égard,
là, d'ailleurs, on...
on a vu, là, qu'il y en a
des horreurs
qui ont utilisé ces pouvoirs-là, pis
notamment à la somme
au gris, je voyais
dans mes recherches que
lui a capturé énormément, là,
de manges noirs et de mangements,
mais il a tué certains mangements
dans le cadre de ces enquêtes
pis de...
sur le terrain, là.
Ça s'est permis, genre.
C'était... En tout cas, au comprenant que c'était permis
à ce moment-là, pis que ça allait plus nécessairement maintenant,
mais que ça n'était plus à l'époque d'aripoteurs,
mais lors de la première guerre,
ces pouvoirs-là avaient été accordés, pis
à ce moment-là, le directeur du département magique
c'était Barticrouton Seigneur,
il était super intense, super sévère,
il voulait vraiment sévère,
fort contre les mangements,
fait qu'il a permis justement d'aller...
Ça, c'est dans le cadre, je m'en rappelle, de sûr.
Il a permis d'aller comme un peu
côté de la majeure, pour combattre la majeure
par la majeure, pis
réussir, finalement,
à faire des arrestations.
C'est là qu'on va savoir plus tard
aussi qu'Ary devient chef
du bureau des horreurs aussi, éventuellement.
Évidemment. Après la saga,
c'est un peu de la majeure, mais oui.
Ça va pas, ça drippe de bureau.
Dans notre
le titan préféré,
à l'aripoteur et l'enfant m'a dit.
Voilà.
C'est Hermione qui est ministre de la Magie.
Oui, c'est vrai. C'est vrai.
C'est un réunion
d'entraînement au ministère.
Puis Ronne, il est vendeur.
Oui, c'est ça. Dans un boutique.
Oui, Ronne, il fait un boutique.
Est-ce qu'on est déjà rendus
à la brigade de police?
Il y a pas grand chose à dire, mais juste que
dans le fond, je pense, c'est important
à souligner quand même qui existe
la police. Oui, puis on en parle aussi
dans sa ca. Quand j'ai commencé
à faire mes recherches, je me disais, c'est qui
les policiers et tout ça, mais on en parle
dans le prisonnier d'Ascaban. Ils font
référence au fait que ça a pris 20 membres
de la brigade de police magique
pour capturer. Serious.
Puis il y a comme une confusion aussi.
Il parle aussi des, comment il y a pas ça,
les tireurs de baguette magique
des listes. Oui, les tireurs des listes.
Des tireurs des listes de baguette magique.
C'est comme des policiers source spécialisé,
mais moins que les horreurs.
Puis on en parle aussi
lorsqu'Arri s'en va
pour son procès, dans
l'Ordre du Phoenix aussi. Il discute
avec Arthur, il parle
des toilettes réurgitantes
que des gens ont en sorceler
des toilettes pour les faire déborder.
Oui, oui, oui. Et l'Arri demanda,
c'est les horreurs qui vont
les arrêter et dire non, ça, c'est pas
important pour les horreurs. C'est ça, OK.
C'est un travail pour la brigade de police magique.
Donc on comprend que c'est comme les policiers
d'ordinaires, les enquêteurs
qu'on peut avoir. Les agents
de la STM. C'est qu'on a un de policiers.
Non, mais je dis,
SQ, les policiers,
qu'on connaît. Non, mais parce que
les agents de la STM, je faisais juste une blague
le pas des fois, je les vois sur le quai
à Béricam, je dis comment on dit que la police,
mais c'est pas ça. Ils sont juste là
pour les infractions dans les transports communs.
Bref, OK, mais c'est la loi.
L'agnance est bonne pour qu'on comprenne vraiment
la différence entre horreur et police
dans l'un de magique. C'est un autre moment
où on voit la brigade
c'est quand même eux qui débarquent
pour arrêter
les gontes,
Marvolo, Morphine,
quand... Oh, oui.
Quand... Oui, mais c'est parce que quelqu'un
a utilisé la magie sur un moldu.
Oui, et puis quand il y a le mur déjà d'hors,
ou si c'est eux qui vont aller plus de la restation.
C'est eux qui se débarquent pour faire la restation.
Ça peut arriver que ce soit pour des trucs un peu plus...
C'est comme si c'est ce que l'horreur on chasse,
on cherche.
C'est comme des chasseurs de prime.
Alors que là, pour une arrestation
qui est déjà prédéterminée, on peut juste envoyer la police,
on va les chercher à mèner. Il y en a presque pas des horreurs,
parce que Tungg c'est la dernière qui a été engagée
avant la nouvelle vague d'horreur
où Ron, Harry, Néville
vont donner horreur, mais entre les deux
il n'en avait pas eu entre Tungg et
après la 2e guerre.
Et la gagne d'Harry.
Puis je me sens qu'on sait ça parce que
Scott McGonagall
a dit que c'est tellement dur d'avoir les notes,
les aspects
que ça prend pour rentrer
dans le programme et être accepté que finalement
il y a comme... Je pense qu'il faut qu'il y ait des postes ouvertes.
Franchement, Ron et Harry
vont le faire. Non mais eux, ils ont eu un passe droit.
C'est Kingsley décrété que tout sûr
qu'ils avaient participé de façon active
à la 2e guerre, à la bataille de Poudlard
en fait, pouvait devenir horreur.
J'ai trouvé un moyen
qu'Henry puisse donner horreur.
Ron aussi, Harry.
Il y a que un passe droit.
Ok, super, merci.
Ensuite, on a
le service des usages
abusifs de la magie.
Non, ce n'est pas les toilettes.
Non mais ce sont des organes
un peu plus administratifs.
On avait, bon, les tribunaux
après ça, la police, c'est comme si on tombait
dans la société de la France Automobile du Québec
ou la Régie des Alcolles,
ce sont des services plus spécifiques,
spécialisés dans des questions particulières.
Les usages abusifs de la magie,
ça s'occupe de...
ça le dit pas mal,
mais quand t'abuses
des pouvoirs magiques, par exemple
les sorciers mineurs qui utilisent la magie,
c'est le service des usages abusifs de la magie.
Ah, ok.
Mahfalda Upcrick, qui envoie une lettre,
c'est du service
des usages abusifs de la magie.
Alors, il y a comme souvent à faire
avec ce service-là.
Il est à bonne minute.
Tout le temps, les problèmes avec eux,
le fact que quand il y a...
De billes avec eux.
Parce que c'est moins clair dans les films.
Dans le livre, on voit vraiment le non-service
des usages abusifs.
Oui, et tu sais, c'est de billes qui ont utilisé la magie
pour déplacer le gâteau, le faire tomber
sur les invités.
Mais dans les livres,
on comprend que le ministère
pense que c'est Harry. Parce que le seul sorcier
qui est présent dans cette petite
ville-là, c'est Harry.
Il lui détecte pas que c'est un neuf de maison.
Donc il se dit, Harry a utilisé la magie
alors qu'il n'y avait pas le droit de le faire.
Puis là, quand l'attente va être gonflée,
l'année suivante, c'est encore Harry.
Même chose, ok.
Le détracqueur dans le sang, c'est encore Harry.
Donc, ça, c'est toujours ce service-là.
Je ferais peut-être un petit commentaire
sur la trace. Puis là, vous allez pouvoir me dire
votre opinion.
Et pour rappeler, dans le fond, la trace
c'est comme le buti qui est utilisé
notamment par ce service-là.
C'est pour être capable de surveiller les sorciers mineurs.
Factor1 qui est vraiment utilisé
pour gérer l'application de certaines lois.
Puis on va parler des lois tantôt. Mais
la trace, comment elle fonctionne?
C'est ça, ça me mélange, parce qu'on vient de dire
qu'il peut pas savoir que c'est Harry
qui a fait la magie. C'est que c'est de bié ou pas Harry.
Mais la trace,
quand ils en passent, on sort genre,
tu as la trace sur toi. Il faut vraiment faire
un point sur toi, comme si c'était vraiment genre.
Si tu couches le tribunal, le...
genre, il s'en fout.
Je comprends pas la différence.
Parce qu'ils disent que la trace va informer
le ministère à toutes les fois que la magie
qui est faite, approximé d'un sorcier mineur.
Puis là, moi je me disais, Crème,
t'es dans le monde magique.
C'est le chemin de travers, ça doit être rochaine.
Ça a comme pas de sens, qu'il n'y ait pas de meilleure solution.
Je suis comme voyons.
Parce que c'est ça, tu sais, dans le fond,
on a vu que Harry était là quand
Dobi a fait de volu le gâteau, puis là, ils ont comme accusé Harry,
mais là, ils sont pas...
Ils sont comme pas capables de voir que...
Il n'y a pas eu le meilleur moyen pour qu'elle a dit
Harry a fait de la magie ou pas.
Fait que ça, je trouvais que ça avait comme pas de sens.
Puis...
Mais c'est peut-être spécifiquement parce que c'est un neuf de maison,
puis qu'il... t'sais, c'est récurrent dans la saga aussi,
qu'il valorise pas les créatures magiques.
Donc peut-être qu'ils...
Ils ne sentent pas l'intérêt de voir
est-ce que c'est un neuf ou un sorcier
qui a fait ça.
Puis c'est aussi flou par rapport à comme
la trace est observée à partir de quand
dans le sens comme on sait que les sorciers en jeune âge
peuvent manifester des signes de magie
avant d'avoir une baguette, le bien sûr.
Fait que c'est plus fort que ça, c'est comme ça sort tout seul.
Et que là, bon, ils ont leur baguette
quand ils vont à poudre l'or.
Fait que c'est comme si à ce moment-là,
que la surveillance
est plus intense jusqu'à ce qu'il soit
majeur. Fait qu'on a comme un 7 ans
d'intense surveillance
parce que l'on sait que le sorcier
mineur, il y a une baguette qui est chez lui
et qui est pas censée faire de la magie.
On sent assez seul. Haute domicile en dehors
de poudre l'or. Clairement cette règle-là,
la trace est comme levée quand à poudre l'or.
Il y a comme des protections qui font sûrement que
le ministère va recevoir une lettre
à chaque fois avec un source-flight.
Mais ça en parle aussi qui se dise...
Comme on peut pas savoir exactement
qu'il fait dans une maison de sorciers, on fait confiance
aux parents pour gérer leurs enfants.

ça prend sorte que à part quand il y a les Tollwin Jim
c'était le seul sorcier, c'est pas super...
Ça m'a toujours mélange. La trace.
J'ai toujours
moins saisi justement avec
tous ces... les avertissements
qu'il reçoit vers ce que on lui dit
par rapport à la trace. C'est un peu buff.
On manque d'intro. Je trouve que c'est
un peu mal foutu.
Ça aurait pu être mieux fait, je trouve
dans les livres. En tout cas, en réflexion.
C'est aussi ce département-là qui fait
la liste des animailles.
Savoir qui a le droit
qui est un animaille... Le fameux registre
Oui, le fameux registre, là, où il y a comme 13 personnes
qui en a plein d'autres
qu'on sait qui existent. Le comérita skitter
qui est pas enregistré. Les maraudeurs.
Les maraudeurs qui sont pas enregistrés. Mais quand on est enregistrés,
c'est auprès du service des usages abusifs de la maîche.
Donc justement, quelqu'un comérita
qui serait découvert comme étant un animailles légal
qui passeraient par eux.
Pour avoir une sanction...
À moins que ce soit important et que ce soit
devant Majon Magou.
Peut-être Ritas Kitter, justement, comme t'as utilisé ça
pour s'utiliser de l'information
espionnée.
Passer des messages dans les médias.
Peut-être dans ce cas-là, ça serait plus intense
vers ce... Ben là, j'allais dire pétégrou,
mais on l'a aussi, il aurait sûrement cru.
Ça serait un beau dossier, Majon Magou,
Ritas Kitter.
Ensuite, on a le service
des détournements de l'artisanat moldu.
Et ringer bell.
Parce qu'on en parle pour vrai, c'est qui qui travaille
là? C'est Arthur Weasley.
C'est Arthur avec Perkins.
C'est son assis seul dans le boulot.
Son amie.
Et puis Ron le décrit
comme le travail le plus ennuyant
qui peut s'exister.
Franchement, je pense qu'elle m'enchaît.
Le travail de son père qui gagne
quelques mornées, apparemment.
Mais c'est ça.
Et essentiellement, c'est quand
les moldus peuvent tomber
sur des objets du quotidien
mais qui pourraient être en sorcellé.
Il donne l'exemple d'un service à thé
qui appartenait à une sorcière
qui avait été...
qui avait été transmis à des moldus
et que ça avait fait un gros problème.
On ne sait pas trop ce qui était arrivé.
Mais son père avait dû faire plein d'or supplémentaire
pour régler ça.
Donc c'est chaque fois que...
puis on en voit avec la voiture volante
tout ce qui est utilisé.
Même dans...
l'ordre du phoenix, on voit que
Kingsley essaie de pas
faire... pas que ça paraisse
qui est amie avec Arthur. Il demande de façon
assez agressive son rapport
sur les voitures volantes et sur les larmes à feu.
Il parle des armes à feu, moldus.
Mais... c'est ça. Donc tous
les objets moldus qui sont en sorcellé
peuvent être... doivent être
traités par ce ministère.
Les toilettes rigurgentantes, on parlait de tantôt aussi.
Je pense que...
mes sommes si jeunes m'abuse, c'est aussi
le sort... le sortilège oubliette
va beaucoup être utilisé justement par Arthur et
Hyper Kings. Ça fait qu'eux, ils vont sur les lieux,
ils arrangent le tout, puis il faut un petit oubliette
pour que les moldus aillent aucun souvenir
de ce qui s'est passé. Détrange.
Quand Ron et Harry décident que la voiture
pas un visium qui décolle, mais c'est leur
c'est leur service et d'autres personnes ont
compris, mais qui sont déployés pour...
Je pense qu'il y a un service des oubliateurs,
comment il y a pas ça?
Ah ouais, des gens spécialisés pour faire...
Mais ça, je me suis posé la question,
tu es juste dans les animaux fantastiques,
tu es juste aux États-Unis, parce que
moi aussi je l'ai noté, après, j'ai comme...
Il y a 100 cartes de Wesley, il fait ça aussi, mais il est pas bien
avant. Non, mais bien, j'ai ça, puis je suis pas un grand
connaisseur de la... On les voit
dans les Fantastébistes, c'est oubliateur,
tu sais, ces gens-là.
Je veux pas être cité sur le nom, mais c'est
quelque chose qui ressemble à ça. Moi aussi,
j'ai noté ça pour tout tard, mais...
puis là-dessus, sur le service des
détournements de l'artisanat Moldieu,
tu sais, Tato a parlé
de la séparation des différents pouvoirs,
puis il y a quand même un bon exemple, je trouve
dans le travail d'Arthur Wesley,
parce que sur l'histoire de la voiture
magique, puis là, j'ai
une citation.
On comprend dans le fond que ces services-là
ils ont aussi le pouvoir de faire des lois.
Fait que, tu sais, eux, dans le fond, ils surveillent
les objets, bon, ils vont en neutraliser quand
il y en a, mais c'est
aussi eux qui font des lois puis...
Arthur il a fait le lois? Oui, c'est ça, parce qu'on le sait,
parce que justement, Molly et Arthur, ils ont
une conversation à la suite de l'incident de l'auto.
Puis là Arthur, il dit à Molly,
tu sais, ben oui, mais là,
j'aurais dû te le dire, mais il y a une lacune
dans la loi qui me permettait de créer la voiture
si j'avais pas l'intention de la faire voler.
Puis là, Molly a eu
une réponse genre Arthur, who is Lee?
Genre, c'est toi qui t'es arrangé pour que
la loi te permette de faire ça, tu sais, fait que c'est
comme lui qui écrit la loi. Oups, il me lacune dans la loi.
Il est comme capable d'aller
gosser dans son garage ses objets
muldus, tu sais.
Fait que ça, ben c'est un bon exemple
de quand on voit les chelatives
puis que t'appliques les pouvoirs, ben
t'es comme clair d'être arrangé pour que ça fasse un peu ton affaire.
La moto de Sirius qui a écrit de
Thuleys, il avait pas de problème.
Oui, c'est vrai, hein. On n'en parle jamais de ça.
Puis il rouge dans l'ondre. Moi, c'est vrai, la moto
de Sirius, c'est le même principe que la voiture
va rentrer. Tout le monde a l'air la l'aise avec ça.
C'est une moto muldue qui a été trafiquée.
Mais trafiquée qui a été réarrangée.
Il vole comme dans des tunnels à
Londres, là, tu sais.
Bon, pas de crapeur.
Les muldus ne voient jamais rien, c'est
ce que c'est que ça.
Est-ce que c'était tout?
Oui, oui. C'est bon.
Oui, mais c'est juste deux.
Ensuite, on a le bureau de détection
et de confiscation des faux surflèges
de défense et objets de protection. Ça,
c'est tu ou qui va après, Arthur, justement?
C'est sa nouvelle job qui est
créée juste pour la 2e guerre, parce qu'il
y a une recrudescence
de la fraude. En fait,
des gens qui font des faux surflèges de protection
donc, prends cette amulette
et tu pourras pas, les inféris pourront
pas t'approcher, des choses comme ça.
Donc, il y a comme un travail de surveillance
à savoir, est-ce que ce sont des vrais objets
de protection ou des faux objets de protection?
C'est ce département,
ça n'a pas vraiment rapport, mais qui va
faire une perquisition chez les malfois
à la suite de ce qu'Ary a dit
pour donner de l'information
à Arthur, comme quoi
Draco ferait quelque chose
de malhonnête, on ne sait pas trop quoi.
Donc, il faut une perquisition chez lui pour ça,
puis je n'en vais pas trouver rien.
Mais, il parle par exemple
dans le prince de Saint-Méry
que des scrutoscopes étaient en sorcellé
l'outil pour
voir tes ennemis, savoir si tu as des ennemis proches.
Bon, il y en avait des faux
qui fonctionnaient mal ou pire
qui pouvaient être dangereux pour les gens qui
les utilisent.
Oui.
Merci.
Tu voulais parler un peu
de l'exécution de Boc? Oui, mais rapidement
ce n'est comme pas dans le département
de la justice magique. Qui est envoyé
dans le fond de support de ces magnères
qui t'a les... Oui, l'exécuteur, mais
c'était juste parce qu'on voit là-dedans
dans le prisonnier d'Ascabane
que Ron et Harry ne font pas grand-chose
pour aider Agrienne, mais Hermione
elle a tout le temps de bibliothèque pour faire des recherches
et elle ne dit pas le mettre les recherches dans la jurisprudence
pour trouver des cas d'animaux qui n'ont pas été exécutés
finalement. Donc c'est juste
pour constater qu'il semble y avoir
des registres judiciaires
des instances que puient avoir
puis là-bas qui a été
exécuté finalement, mais
c'est à l'heure que c'était la bibliothèque de Poudlard
qui peut avoir une section... Parce que dans le vrai monde
comment vous pouvez avoir accès
justement tous ces documents-là
de procès qui ont eu... Maintenant c'est numérique
mais... Mais c'est public.
C'est ça, c'est public. Tout le monde peut aller
en chercher des jeux.
Mais avant c'était dans les bibliothèques, dans les vieux...
Ok c'est ça. Il y a l'équivalence
dans le monde des sorciers.
Evidemment Hermione était capable de trouver ça.
C'est intéressant, j'avais gardé ça.
Et puis bon,
évidemment après tout ça, peu importe
c'est quoi, pas peu importe, mais
si les criminels sont jugés
voyons, j'allais dire, innocent.
Le coupable. Le contrat de
991, c'est ça, ça va bien.
Ils vont à Ascabane, puis
l'après chaud aujourd'hui ça va être sur Ascabane.
Donc on va parler de beaucoup de tout ce qui se passe
avant d'être envoyé à Ascabane.
Puis qu'est-ce qui fait qu'on peut aller à Ascabane,
mais après c'est sur Patreon, on va parler
en profondeur d'Ascabane, de l'histoire
de la prison, puis
qu'est-ce qu'on sait vraiment là-dessus.
Parce qu'on n'y va jamais dans l'histoire, c'est tellement plat, c'est tellement
dommage. On la voit dans les films,
mais on la voit pas dans les livres.
Je suis contente au moins qu'on l'a eu
à l'écran le brièveur.
Ceux qui ont joué à Agour de l'égustie, apparemment on peut aller.
Oui, dans une des
kites bonus de une des quatre maisons.
Bref,
merci. Avant qu'on passe
dans les lois,
je rappelle que, encore une fois,
l'épisode d'aujourd'hui est présenté par les restaurants
Scores.
Puis moi dans le fond, à chaque épisode présenté par Scores,
je vais associer un plat du menu avec un
personnage,
selon moi qui prendrait ce plat-là,
sur le menu. Donc là aujourd'hui,
on a déjà un peu parlé de lui,
mais Serious Black, c'est sûr, on va
même parler de son procès qui n'est pas arrivé
tantôt. Mais je me suis demandé
qu'il prendrait quoi chez Scores, sérieuse.
Puis je me suis même dit, je pense qu'il va
aller chez Scores en sortant d'Ascabane.
Puis je pense pas qu'on le sait,
ce que les prisonniers mangent à
Ascabane, mais je me dis que lui, ça a 12 ans
de petits repas plate, du riz
sûrement comme un survivor. Donc là, lui,
il va se faire plaisir. Il y a un gros
craving de poutine. C'est sûr.
Donc il va prendre
une poutine.
Voyons, je l'ai juste ici.
Une poutine, Caroline, poutine poulet
buffalo.
Un bon plat sur le prison.
Ça me donne fin. C'est une poutine
avec du poulet croustillant,
il y a plein de sauce buffalo, il y a
des oignons verts,
la sauce ranch aussi, c'est vraiment cochon.
Serious, on va être content.
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Alors je vous praisse d'aller essayer le
code promo puis de commander du scores,
la poutine. Je sais que je vous ai
donné fin. Vous savez ce que vous mangez.
Je n'attends pas 12 ans à Ascabane,
c'est ça. 12 ans de patience.
De belge, j'ai eu plus et
ma patience. Ça, c'est iconique.
Bref, les lois
et les décrets,
j'ai mis décrets, mais bon.
Les grandes lois, on en a déjà parlé.
Mais
le code international du secret magique,
c'est genre le principal.
C'est au centre de tout, quasiment.
Qu'est-ce qu'on peut dire là-dessus?
C'est entrain de vigueur en 16,
92, avant.
Tantôt, t'as dit que le ministère de la magie
a été fondé en 1707, je pense.
Oui. En plus, récemment, j'ai fait un épicé
de Patreon sur la présence du chiffre 7
dans Repotaert, puis là, je suis comme
ma gueule en cas. C'est un autre.
C'est fou. Ça a été fondé.
Mais le code international,
oui, c'est ça. Il a été entrain de vigueur en 1692.
Après, on fait le ministère de la magie.
Puis dans le fond, c'est que...
C'est-tu à l'époque de la chasse au sorcière?
Non. C'est à cause de ça qu'ils ont décidé...
Ben, tu sais ce qu'on voit,
c'est que le code international, c'est à la suite
de la persécution qu'il y a eu des sorciers.
On connaît, dans le langage commun,
depuis le Moyen-Âge, qu'il y avait la chasse au sorcière.
Il y avait particulièrement les sorcières,
mais qui étaient persécutés,
parce qu'il était avec le T.A.
et tout ça.
Moi, je faisais un lien avec ça, parce que
ce qui est curieux dans le monde d'AirPotaert,
c'est que malgré toute cette historique-là
de chasse au sorcière où on brûlait vivre
des personnes sans procès, sans rien,
mais ils semblent avoir reproduit.
Évidemment, ils brûlent pas vif, les gens,
mais ils donnent aux détraceurs, mais
ils vont reproduire des comportements similaires
qu'ils ont subis. Ils n'ont pas réagi
en disant, nous, on va faire un système
où on juge de façon impartiale.
Ils ont fait un système
où il n'y a pas beaucoup
de droits et libertés, finalement,
comme on va le voir dans les différents procès.
Ça, je trouve ça intéressant.
Je saisais l'occasion aussi
pour dire que ça y a...
La magie, ça a été clairement illégale
pendant des centaines d'années.
C'était... T'es une sorcière,
tu vas au bûcher et t'es content
d'être à mort, mais on a des traces
encore de ça, même dans nos
systèmes actuels. Il faut savoir que le système
canadien de droits criminels
découle du droit anglais. Donc on a des lois
qui viennent de l'Angleterre, la Grande-Bretagne.
Et jusqu'à récemment,
ça a été abrogé en 2018, mais il y avait
une interdiction de
fin de pratiquer la magie. Donc
dans le cas de criminel,
tu ne pouvais pas faire semblant de pratiquer la magie.
Tu sais, les 10 heures de Bonaventure,
là, si c'est... Oui, c'est ça, ça s'applique à qui,
je suis comme le clangé-jean. Non, non,
c'est le dîner de Bonaventure.
Mais c'est ça, le...
En fait, c'est relié à la fraude, là.
C'était pour pas que des gens se fassent avoir en étant
persuadés qu'ils se faisaient aider par un sorcière,
un chaman, un truc. Mais quelqu'un qui a un don
extrême justement, puis qui s'en directe, c'est
de la magie. Ok, je comprends. Ça a été
supprimé, là, pendant le... en 2018, mais...
Et c'est récent. C'est ça, en deux...
J'ai plus remonté, là, la dernière, au Québec,
c'est en 2014, quelqu'un a été condamné
pour utilisation frauduleuse de la magie,
le fecroyeur, qui était un magie.
Oui. Mais pas d'être un faux.
Par contre, ça, c'est pas...
Fait que maintenant, c'est comme le temps de se partir
une business de chaman.
De faux chaman, mais... Maintenant c'est légal.
Ah, mais merci, c'est super intéressant.
Donc, c'est ça. Le compte international du
Secrets magiques, bien, c'est de pas devoir
révéler l'existence du monde des sorciers
au moldu. C'est très important.
Ouais, c'est une loi qui est vraiment fondamentale.
Puis, dans le fond, ce code-là
international, il est né
de l'ensemble des communautés magiques
qui se sont entendues entre elles pour se dire
«OK, à partir de maintenant,
on doit protéger le Secrets magiques,
incluant l'Angleterre. »
Puis, c'est... Dans le fond, c'est le fait
que ce code international-là
exigeait à chaque État
de protéger le Secrets.
C'est ce qui a amené le Conseil des Sorciers
qui était un peu moins organisé, disons,
à se transformer en ministère de la magie.
Puisque là, ça prenait une institution
où il allait justement avoir toutes ces bureaux-là
qu'on a vus qui vont faire
exercer leur pouvoir pour pouvoir réguler
tout ce qui pourrait...
tout ce qui pourrait révéler le Secrets
finalement.
Donc, le code, grosso modo,
qu'est-ce qu'il a interdit? Bien, il a interdit au Sorcier
de pratiquer la magie, ou
devant des moldus, ou de révéler
l'existence de la magie au moldu.
On a l'exception
du premier ministre moldu qui lui
émet au courant de l'existence de la magie
puis qui est tenu au courant, disons,
des nouvelles du monde magique.
Et puis surtout, s'il y a des choses qui risquent
d'être dangereuses pour les moldus,
dans ce cas-là, on ne sait pas trop
tout ce qu'il y a dedans,
mais on sait qu'il y a
certaines règles par exemple
par rapport à l'aviment des sorciers.
Ils sont en présence des moldus. Il faut qu'ils s'habillent
selon les normes connues
chez les moldus pour pas trop détonner.
Ou ce qu'ils en confrènent, disons.
Oui. On voit que ça donne pas toujours
des bons résultats comme ce qui se passe
à la Coupe du Monde.
On a aussi
quelques exceptions.
La plus connue est en celle de la légitime défense
face à un danger important.
C'est ça d'ailleurs qui a permis à Harry
de s'en sortir dans son procès au Magin Mago
parce que dit bien, on avait un danger éminant.
C'est pour ça que j'ai fait un patronus
devant un moldu qui était d'Odley.
Puis aussi, le code.
Plus on le sait à travers
des écrits qui sont dans le l'ouvrage
qui a été écrit par
Norbert Dragoneau.
Je pense qu'il existe le livre.
Il est magnifique.
C'est aussi dit qu'il y a
des articles qui ont été ajoutés au code
pour exigir au cerf
qu'il cache
l'existence des créatures magiques
qui a causé beaucoup de problèmes
dans les animaux fantastiques à Norbert Dragoneau.
Donc on cache aussi
l'existence des créatures fantastiques
parce que ça crée
de l'hystérie chez les moldus
de voir, avec raison,
de voir un dragon chez le voisin
dans sa cour.
C'est le seul loi qui semble
international du moins qu'on parle
dans les animaux fantastiques. Il y a
un président international. Je sais pas comment il l'appelle
Domaldor.
C'est lui qui était lui par une jante de petits chelons.
Le chelon qui le dispense.
Le chelon. Oui.
Ça fait comme le président international.
Il veut devenir ça.
Il y a-tu vraiment un organe international
comme l'eau nu des sorciers.
Mais visiblement, il y a
une certaine discussion
il y a quelques centaines d'années.
Mais c'est la seule trace qu'on a
d'un international. Effectivement.
Il faut pas mettre les autres pays.
Quand tu parlais au début
de l'épisode, la création du ministère
de la Magie, je me disais
tous les pays se sont fait.
On le sait que c'est
comment il s'appelle dans Fantastic Bees.
Il y a les queifalantes
à New York et en Europe, à Paris.
C'est vraiment
différent d'Anglais et en France.
On s'en fout, c'est pas grave.
C'est pas important.
On ne veut juste
dire, parce que là tu parles des exceptions.
Mais clairement aussi, c'est l'exception
d'avoir un emmoldu.
C'est comme la famille de Mian.
Ça peut briser. C'est permis
d'aller révéler à ces moldus-là
l'existence du monde magique.
Ça, c'est sûr qu'il se marie avec des moldus.
Effectivement aussi.
Ça, c'était interdit dans les Fantastic Bees.
Justement, Jacob,
il ne peut pas faire oublier
ça, c'est comme une ancienne loi
rendue dans le monde d'Arille, ça a l'air permis.
Je pense que d'un pays à l'autre, il y avait des différences
aux États-Unis et en Angleterre.
Parce que,
je dis ça, et je sais que les parents de Rogue,
c'était justement un mariage
moldu avec un sortier.
C'est mieux, ça aussi.
Mais les Rogue, ça remonte quand même
peut-être les années 60, c'est un mariage
là. Ça fait que je me dis, c'était permis
en Angleterre. Bref, c'est comme plein
d'exceptions qu'il y a quand même à cette grande loi
là. Ce qui fait qu'au final,
il y a beaucoup de gens dans le monde de l'UQ.
C'est sûr.
Ça a pas trop de sens.
Puis, tu sais, peut-être juste à rajouter là-dessus
que, dans le fond, pour que le cas
d'épuisait être appliqué justement,
il y a tout sortes de
pouvoirs qui sont mis en oeuvre,
notamment, je m'étais noté qu'il y avait
les fameux oublietteurs
qui étaient chargés
dans les réparés n'importe quel accident
qui laisseraient
qui permettraient au
moldu de se rendre compte qu'il y a de la magie.
Puis, on sait que
Arthur Weasley, justement, ça lui arrive
d'avoir ça à faire dans le corps de son travail.
Donc, ça fait
partie un peu de l'arsenal
du Mediteur de la magie pour pouvoir s'assurer
que le cas de soit appliqué.
Puis, c'est ça, dans le fond, toutes les fois
que Harry se fait réprimander
pour l'utilisation de la magie chez les Deux-Lays,
ça revient à avoir
en train le Code Internationnel
de la magie, fait que c'est comme des sous.
Je sais pas comment dire.
Tout fait partie de ça, tiens.
À toutes les fois qu'il fait un infraction,
finalement, il ne respecte pas le Code...
En fait, pas toutes. Ça, je réfléchis.
Il y a une contravention au Code international
et une contravention à la prochaine loi
dont on va parler aussi.
Parce que c'est toujours devant des moldus
qui fait ces sortes, ces trois sortes.
Oui, ça tente, les moldus, il a gonflé.
Les gens que les Deux-Lays recevaient.

Le patronneuse devant...
devant Dodley.
Mais Dodley, c'est déjà que la magie existe.
Oui, puis c'est la famille qui va recevoir la lettre qui parle.
Tu sais, quand tu penses ça a pas de sens,
tu as peur, parce qu'il sait déjà.
En tout cas, je viens de revoir
une réalisation.
Ils vont la viser avec une lettre qui parle
devant les moldus qui ne étaient pas censés
voir la magie aussi.
Ben oui, puis ils sont au courant.
Tu sais, maintenant qu'on...
on retourne au moment où Harry
bébé arrive chez les Deux-Lays,
moi dans ma tête, cette maison-là
est classifiée au ministère comme une maison
de moldus qui sont courants de l'existence du monde
de la magie. Du moins pétuniale.
Ils savent pas que eux, ils ont décidé de rien dire
à Harry, c'est comment? Ok, eux ils savent.
Parfait, ça doit être de ma compagnie.
Ils ont des grands gés, ils savent.
Mais bon, il l'a fait dans leur part.
Il y a quand même de la magie, mais en termes
surtout pour son procès justement,
t'as fait ça, le va le moldu, oui, mais le moldu,
il le sait, selon vos dossiers, ils sont au courant
de l'existence. C'est un peu mal-blonde de me rendre
confiance. Oui, hein.
Bon bref, fait justement, la restriction
de l'usage de la magie chez les sorciers
de premier cycle. Ça, c'est comme une loi aussi.
Oui. Qui est sous ce cas
d'international là, dans un centre.
Ça sent mais britannique.
Oui, ça c'est britannique, c'est comme
t'as le cas d'international qui s'applique à
tous les États, puis ça, ça a l'air d'être
une loi vraiment, du missile à la magie
britannique qui interdit l'usage de la magie
pour tous les sorciers mineurs, donc
la minorité, c'est 17 ans.
Encore une fois, certaines exceptions,
notamment exception de
légitime défense. Fait que ça, la différence
c'est que le code, t'empêche
de faire de la magie devant
des moldus, mais tu peux faire de la magie
s'il n'y a pas de moldu. Dans ce cas-ci,
c'est que t'as pas le droit de faire de la magie
devant un moldu ou pas devant un moldu
si t'es mineur. Dans une zone
habité par des moldus, tu sais, ça te dit
aussi. C'est ça
qui est pas clair, parce que, tu sais, dans le fond,
moi, ce que j'en comprenais, c'est que même
s'il n'y avait pas de moldu, tu sais, Harry,
quand il n'y a pas à poudre l'or, est-ce
qu'il n'est pas censé faire de la magie, même
s'il est comme, tu sais, dans sa chambre, tu sais, on le voit
avant-née, quand il prend sa baguette pour le lire.
Là, on est comme... Moi, ça, c'est juste dans le film,
juste en mode. L'humus, maximum!
Très bon problème, c'est ça.
C'est juste pour le début du film, là.
Il fallait bien qu'il fasse un sort, tu sais, pour commencer.
Oui, oui, oui. Pour qu'on se rappelle
au troisième film qu'on est dans un...
C'est un moment de justice. Si non, bien, on avait pas fait
dans tout le premier film, avec le faux qu'on pensait
un peu. C'est vrai, Aïe Souffle.
C'est Harry, à chaque fois qu'il fait ces
trois infractions, finalement, dans les premières
années, c'est toujours
aux deux lois, tu sais, parce que pas le droit de
faire de la magie, pis pas le droit de faire de la magie
et de la magie.
Et ce qu'on comprend, c'est que, en général,
comment ça devrait fonctionner, c'est que si
un sorcier mineur, il fait de la magie,
pis c'est interdit, parce qu'il est pas
à plus de l'art, il va avoir un premier
avertissement, pis après ça, il risque,
ça risque d'avoir des sanctions
de plus en plus graves.
Alors que pour Harry, ça a toujours été
un peu n'importe quoi, tu sais, parce que
il y a eu la première
recurrence, là, avec Debbie, pis le gâteau.
C'était pas lui, finalement, mais
on l'a comme accusé avec
l'enveloppe qui est venue dire qu'il pourrait
pas retourner à la poudre d'or, pis le
Vernon, il est bien content, pis comme justice.
Après ça,
la deuxième fois où il gonfle,
s'attendre, puis là, soudainement, le ministre
est comme, ah, c'est pas grave, tu sais, on
punit pas, on n'en va pas à ce qu'il y a
les gens qui gonflent leur tente, facule,
c'est comme cette fois-ci, alors que c'est
quand même grave. Je trouve que des trois
fois, c'est comme la plus grave.
Je trouve que c'est arrivé dans le ciel,
le monde peut l'avoir.
Pis il y a comme gonflé sa tente.
Qu'est-ce que je pensais que c'était
comme un peu de la magie involontaire, là.
Mais c'est ce que j'allais dire, j'allais dire,
t'sais, chaque cas était différent, parce que
t'en a un, c'est Debbie, après t'as la tente
que c'est Harry involontaire comme t'en
t'en disais, pis après le patronou, c'est
avec sa baguette, mais en légitime défense.
Fait que t'as comme vraiment 3 cas de
séparance qui ont été traités les 3
différemment, mais techniquement, qui
auraient été traités toutes la même façon
comme me tente Debbie.
Absolument.
C'était la bonne approche, même si c'était pas
lui qui le fait.
Pis là-dessus, t'sais, juste pour finir,
encore une fois, ce qui permet de savoir
que le sorcier mineur a fait de la magie,
c'est la trace. C'est la trace qui
permet au ministère de savoir.
Je ne sais pas comment elle fonctionne.
Ouais, c'est ça. On ne sait pas trop comment
ça peut marcher, mais c'est ça.
Mais vraiment, là, je comme...
Ça a pas de sens, on dirait, en tout cas.
Pis je pensais à ça, quand on s'en parlait
tantôt, je suis comme...
C'est-tu vraiment utile au récit la
faire de la trace, t'sais, est-ce que ça
aurait pu ne pas exister dans l'histoire?
Prendez-vous ce que je veux dire. Parce qu'en même
temps, c'est comme la justification pour que
eux puissent savoir, ok, il y a de la magie
qui a été faite à cause de la trace, mais je
comprends pas comment elle a peur, comment elle
fonctionne. Bon, c'est de la magie, faut pas
poser des questions. Mais je pense qu'elle est
importante dans le set pour comprendre pourquoi
il se déplace, mais à part ça...
Il faut être un espion qui le voit
utiliser un patronus, ça refait la
jambe.
Ouais.
Chartes des droits
du Magin Mago?
Oui, ça s'est mentionné une seule fois
dans la saga. C'est Dumbledore
qui, pendant le procès,
on...
Foch dit, j'ai pas de temps pour ces
soignettes-là, je veux prendre des témoins.
Pis là, Dumbledore dit, selon la charte
des droits du Magin Mago, on a le droit
de faire entendre des témoins. On comprend
qu'il y a une charte des droits, comme il y a
une charte canadienne des droits. On se
pas trouvés ce qu'il y a dedans, visiblement
elle n'est pas parfaite.
Oui, je serais curieux de voir, c'est quoi la
charte des droits des sorciers?
T'sais, genre chaque sorcier peut...
Avoir un gun, c'est pas vrai, c'est pas vrai,
c'est aussi de ce n'est pas vrai.
Chaque sorcier peut avoir une baguette.
Qui me donne un important...
À partir de là, je me demande...
Oui, c'est ça. Chaque sorcier peut faire
le usage de la magie. T'sais, y a pas de...
Je sais pas.
Oui, une genre de charte des droits et
liberté. Exact.
C'est vrai qu'on a rien qui ressemble
dans les lois dont on a entendu parler,
parce que... Moi, ce que j'en comprends
sur la charte des droits du Magin Mago, c'est
que c'est vraiment plus...
accesseur. C'est quoi Magin Mago?
Comment ça fonctionne? Quelle est la procédure
applicable? Oui, c'est ça.
C'est pas des sorciers. C'est pas de minimum.
Comme le règlement de...
de l'instant, aussi. Oui, un peu.
Et t'sais, y a... ce que tu disais,
François, par rapport au...
par rapport à la possibilité de
faire entendre des témoins. Et puis, on
comprend aussi que la charte
du Magin Mago te permet
d'être représentée. Non, pas par
un avocat, comme ici, par exemple.
On a toujours le droit d'être représenté
par un avocat. Sauf exception.
Je vais me reprendre.
Mais...
pas droit de représenter par une personne
ap qui connaît la procédure.
Fait qu'on le voit, on le voit
justement, là, dans le procès de Harry
devant le Magin Mago
dans l'ordre du phénix.
Dumbledore
arrive, là, t'sais, entre
les triomphales. J'y
présente, il vient représenter Harry
un peu en retard parce qu'il a été mal informé
du lieu, du procès et de l'heure.
Fait que là, on comprend que Dumbledore
il a déjà pris d'idée le Magin Mago.
Il connaît la procédure.
Puis il a déjà un peu...
Il se présente comme témoin de la défense
mais il a déjà un peu comme l'avocat de Harry,
finalement. Puis il s'assure qu'il est capable
de présenter ses preuves. C'est lui qui a
trouvé la témoin parce qu'Harry, il s'est
pointé là en fait, pas de témoin. Il était
juste en peu près.
Ça serait fait éclater.
Dumbledore était pas arrivé.
Donc, voilà. Donc,
Dumbledore, on comprend, là, que tu peux te
faire représenter par de l'aide
spécialisée.
Mais il n'y a pas d'avocat.
Ça existe pas cette
profession, là.
Pas d'avocat magique.
Ça aurait pu être utile pour tous les
mangements. C'est sérieux ce qu'il n'y a pas eu
de procès. Ben, my God, c'est tellement vrai.
Bon, je n'avais pas allumé. Mais oui,
il y a des procès mais il n'y a pas d'avocat.
Il y a une tonne de loi et il n'y a pas...
C'est l'accusé pour lui-même.
Il est comme, faut que je me défendre avec
mes arguments.
«Rosier, elle vend Rosier! Oh, oh, oh!
C'est comme, personne est là avec
la documentation qui prouve que
«Van Rosier» est un mangement.
Ça fait qu'il gâche en carreuve.
Normalement, quand tu subis un procès,
tu sais ce qu'on te reproche. Tu reçois
toute la preuve d'avance. Il n'y a
aucune surprise alors que là, on va
parler tantôt, mais Harry, il se fait
juste bombarder de questions. Il ne sait pas
de quoi on parle. On ne le laisse pas
répondre. Non, c'est ça.
C'est le... Par exemple, ce que vous
disais tantôt sur Hermione, qui cherche
des décisions dans des vieux livres. Qui
fait ça, genre, pour dire « est-elle
comme un permis de dire que c'est
comme ça que ça reste à l'épicule?»
Oui, c'est ça. Ça se réalise
avocatérioriquement, mais là, il y en
n'a pas.
Code d'utilisation
des baguettes magiques. Donc ça,
c'est quand même simple. C'est la loi
selon laquelle aucune créature non humaine
est autorisée à détenir une baguette magique
parce qu'il y a une classification pour
les créatures. J'en avais déjà parlé
dans un épisode de Patreon. Je ne me rappelle
plus vraiment le terme. Mais comme...
C'est tout ce qui est elf de maison,
s'entend, goblins, tu sais, vu qu'on
a quand même la capacité de parler,
on ne les considère pas comme genre un animal.
Mais comme une créature, genre semi-intelligence.
On va à la table, là, d'ailleurs.
C'est comment on les appelle les
« mid » de...
Parce qu'on va...
Qu'est-ce qu'il y a un...
Pas un mix, mais il y a un terme pour ça dans...
les hybrides. Merci.
Ben les hybrides, oui. Est-ce qu'à classe les elfs
de maison dans les hybrides?
Ben les hybrides dans ce que les centaurs...
Je pense que les centaurs sont dans une autre
catégorie, non? Je pense que j'ai vu...
Ben moi, je me réfère vraiment à la fontaine
qui est au ministère de la Magie justement.
Ils montrent centaurs, goblins et elfs devant
un sorcier en admiration devant eux. Fait que c'est
comme vraiment la... c'est ça.
La représentation du fait que le sorcier
quand même super-heur à ces trois-là. Mais on
n'écrit pas l'hypogrifle là-dedans, ou genre
« Skruthsapetard », tu sais ça. C'est vraiment
classification animal. Tout ça pour dire
il y a eu une loi qui était faite pour dire
que ces trois créatures-là n'avaient pas droit
à une baguette magique.
Oui, ça crée beaucoup de tensions avec les goblins.
Exactement. On en parle dans la saga,
ils sont très jaloux
de leur artisanal.
Le métaux
qui transforme leurs objets, ils pensent que ça leur appartient
et ils parlent des tensions du fait qu'ils ne peuvent pas
utiliser leurs baguettes. Alors que les elfs,
eux, n'ont pas ça parce qu'ils sont carrément
des esclaves magiques. Mais toutes les révolts
des goblins partaient vraiment d'une frustration
contre les sorciers, notamment pour ça.
Plein de droits qui se consomment leur en vente.
Quel prof plate.
Bins.
Le fantôme.
Ou si, juste dans « Hogwarts Legacy », justement,
ce n'est pas une révolte des goblins.
J'ai pas joué à « Hogwarts Legacy ».
Moi non plus.
Toi, t'as pas joué non plus ?
Non. J'aimerais bien ça, mais j'ai pas encore pris le temps.
J'ai zéro console, je suis rendue le jeu.
Mais ça va être fun.
Mais oui, c'est ça. C'est vrai que
cette loi-là, finalement, ça vient de créer
des problèmes d'égalité entre
les populations d'être vivants.
Ça crée des tensions.
C'est un thème qui est quand même récurrent
dans « Harry Potter », de voir
ces différences-là entre
l'égalité, l'hôte de classe.
Puis c'est peut-être un exemple
de ça dans « Harry Potter ».
Il a un couple de feux dans le 4.
Je pense que c'est juste dans le livre
que ça se passe comme ça, mais Winky
lève de maison de
crouton.
Oui, c'est vrai. Winky est juste dans le livre.
On l'accuses d'avoir fait apparaître
la marque des ténèbres parce qu'elle
se trouve sur place avec
une baguette magique dans les mains.
Et là, à ce moment-là,
Diggory,
Amos Diggory vient dire que
de toute manière, elle a une baguette magique
dans les mains, puis les créatures
ont pas le droit. Non pas juste
de ne pas s'en servir, mais ne peuvent pas
en avoir une en leur possession.
Puis après, on découvre que c'est la baguette de Harry.
C'était justement mon question. Je suis contente en parle.
Parce que je ne me rappelais pas exactement
de ce moment-là. Merci de l'amener.
J'allais dire, c'est quoi la sanction
si on trouve un elfe de maison ou un gobelin
qui utilise une baguette magique?
Une baguette magique, est-ce qu'il y a
justement une audience, un procès pour
condamner cette créature-là à
être à Scabane? C'est comme pas spécifié.
Mais justement, quand Winky est trouvée avec la baguette,
elle, c'est parce qu'elle appartient à
ton seigneur qui est déjà très impliqué
au niveau de la justice. C'est lui qui décide
lui-même, mais comme je veux plus que tu sois mon elfe,
à cause de ça, je m'ose. Ça semble être la paix
de sanction pour un elfe de seveu. Oui, exact.
C'est comme ça dépend. C'est comme pas clair.
C'est pas dit justement. J'ai pas
vu un endroit où on dit, c'est quoi la sanction
si ils sont pris avec une baguette, juste
qu'ils confisent la baguette?
J'ai l'impression qu'il y a une sanction, clairement.
Clairement, mais dans ce que c'est, la sanction
c'est la paix de sa job.
Oui. Et puis, il est devenu alcoholé.
Oui, aussi.
Il est devenu alcoholé.
Mais oui, en fait, on sait pas trop
ce qui se passe après, c'est pas nécessairement
dit clairement par rapport au contenu de la loi,
mais c'est sûr que
au minimum, ils confisent
justement la baguette, pis même si
on sait qu'elle le peut utiliser, elle a
quand même eu des conséquences de ça,
alors que dans le fond, elle le
trouve à terre. Et c'était pas
nécessairement grave, ce qui est arrivé.
Oui. Non.
Ensuite, je voulais quand même
qu'on parle des décrets d'éducation
imposés par le ministère
de la Magie Via
Ombrage dans son rôle de grande
inquisitrice.
Parce que c'est pas nécessairement
des lois, mais un peu. C'est des lois à
l'intérieur de Poudlard. Ça revient
à comme, tu sais,
la justice qui est
exactement. Donc, qu'est-ce qu'on peut
dire là-dessus?
Bien, puis peut-être juste pour faire un
rappel de ce que c'est, les familles
décrets,
dans la foulée du retour
de Voldemort, bien, on
se rappellera que le contexte, c'est que
Fudge et Dumbledore,
et par extension, Fudge et Harry,
ils s'entendent pas
sur ce qui est en train de se passer.
Fudge, il est comme super effrayé.
Il y a peur que Dumbledore essaye
d'utiliser cette histoire de retour
de Voldemort pour prendre le pouvoir.
Et ça, ça se passe tout
dans l'arripeuteur et l'ordre du
Phoenix. Et c'est dans
ce cadre-là de ce conflit que
le ministre de la Magie
veut utiliser des décrets pour, un,
imposer la présence de Dolores
Ombrage qui va prendre le poste
de professeur de défense
de l'effort du MAL. Puis après,
il y a comme plusieurs décrets qui vont
être imposés
pour la nommer grand inquisitrice. Plus
ça lui donne vraiment beaucoup de pouvoir. Puis
l'objectif de ces décrets-là, finalement, c'est
d'imposer un contrôle
de plus en plus importants
sur les activités de Poudlard, qui était
comme une espèce d'école vraiment
indépendante du gouvernement, même si
il n'y avait pas vraiment
de contrôle. Dumbledore fait
un peu tout ce qu'il voulait.
C'est comme à la fin du speech
d'Ombrage au début. Quand Ron y est comme,
j'ai rien compris. Hermé, on a dit, ça
veut dire que le ministère va se mêler
des affaires de Poudlard. Mais c'est comme
sérieux. C'est nouveau, c'est pas ça
la situation avant ça. Parce qu'au début,
c'est dans l'ordre du Phoenix, quand Harry
reçoit, il a utilisé le patronage,
il reçoit une lettre, puis
Dumbledore arrive à
annuler la sanction en disant
c'est juste le directeur
qui peut le pouvoir de renvoyer
un élève. C'est pas le ministère.
Oui, c'est ça. Vous ne pouvez pas décider ça.
Ça nous appartient à nous. Exact.
Après ça, Hurtys Decrelleu va donner
assez de pouvoir à
Ombrage pour qu'elle puisse renvoyer
Trilloni.
Puis là, il y a toute la question
de
est-ce qu'il y a le droit de la bannir
des retours du château
ou de Dumbledore. C'est encore un pouvoir
du directeur. On ne comprend pas trop
qu'est-ce qui est des pouvoirs ou pas.
Mais dans le fond, Ombrage à ce moment-là,
à l'est, on entend que
on va pouvoir y dire d'aller habiter ailleurs
si on veut. Mais qui ont le pouvoir
de changer les pouvoirs du directeur.
C'est un peu sûr, un décret, dans le fond,
c'est contrairement à une loi où
ça doit être voté et adopté. Un décret, c'est
le ministère qui décide, voici,
c'est ça qui va se passer maintenant. Un peu comme
dans notre monde, pendant la pandémie,
il y avait des décrets. C'était pas voté
à la Sénation nationale, mais c'est la même chose,
c'est qu'on décrète ça, on l'impose.
Fait que souvent, un décret,
c'est qu'il y a une situation particulière
d'urgence qui
permet de bypasser
le système législatif ordinaire
avec toutes les gens qui votent au parlement, pis de dire
« On n'a pas le temps, finalement,
de faire cette procédure-là, on va tout de suite
adopter quelque chose parce qu'il faut qu'on réguer
un problème plus rapidement. » Mais dans le vrai monde,
d'où sort les décrets quand même
du ministère de la Justice, c'est ça, ça
part d'où? Du ministère...
Qui concerne et part la nature du décret.
Au début, c'est légitime,
dans la réputation,
si le directeur
n'a pas pu trouver un prof,
on va pouvoir en désigner un, mais là,
c'est de moins en moins légitime, quand on dit
à la fin, les élèves ne peuvent pas
lire le chicaneur, sinon ils vont être envoyés.
Les professeurs
peuvent pas parler de quoi que ce soit
qu'ils seraient en dehors de leur matière,
sinon ils vont être envoyés.
C'était pour éviter de parler
à ce qu'à Bann là où il y avait
des évations massives.
Donc, clairement, ça devient de moins en moins légitime
quand c'est utilisé dans la repoteur.
C'est ça, ce qui est super intéressant, c'est que
quand tu regardes comment la repoteur peut permettre
de comprendre mieux le monde en lequel on vit
ou de critiquer la société
dans laquelle on vit,
toute cette histoire-là,
d'une personne qui vient de s'imiter dans les affaires
de poudre l'or, des décrets
qui donnent de plus en plus de pouvoir.
Et puis, elle, finalement,
de l'aéroson brach, on voit qu'elle abuse
ces pouvoirs-là. En ce moment,
ce qui se passe dans la politique
internationale avec les voisins américains,
si vous
êtes intéressés aux nouvelles, vous pouvez voir
que Trump, c'est ça qui fait plusieurs décrets.
Au lieu de passer par le Parlement,
il n'arrête pas de faire des décrets
pour imposer des tarifs, pour imposer plein d'affaires.
Même dans le milieu
académique, on voit qu'aux États-Unis,
il y a certaines universités que Trump
essaie de leur dire,
tel programme va falloir que
t'enseignes plutôt telle matière de mème
ou de changer certaines orientations.
Puis, il y a
une résistance
de certaines universités, justement,
qui a amené le gouvernement
à couper
des fonds pour financer les universités.
Donc, c'est
sans faire une critique social,
mais c'est intéressant de voir que, dans la réputation
de la réputation,
il y a des choses qui se passent.
Ça nous permet de comprendre
certains systèmes,
certaines affaires en politique,
et certains jeux de pouvoir.
Dans la vraie vie, ça peut arriver aussi.
Ça a été écrit il y a quand même plusieurs années.
Maintenant, on peut voir
des espèces de mécanismes similaire
qui sont en oeuvre,
qui ouvrent la porte
à des abus.
En réfléchissant
au podcast,
en préparation, je me dis
« Oh, ma gueule, c'est vraiment
un parallèle qui est fou,
parce que ça se passe en ce moment.
Ce genre d'abus-là,
il y a personne qui se fait torturer
avec un stylo qui grave dans ta peau,
mais il y a quand même
des choses vraiment graves qui se passent,
qui causent quand même des tordres,
alors que les gens n'ont pas un instrument
à voter pour ça. C'est bon, petit commentaire.
Il y a plein de liens intéressants
en faire en ce qui se passe dans l'oeuvre.
Le monde réel,
je fais une grosse parenthèse parce que
je t'écoutais parler, et je me demandais
est-ce que l'ordre du phénix
c'est votre volet préféré, peut-être
à cause de tout cet aspect-là,
vous pouvez faire des liens avec, je sais pas,
si vous êtes avocat, je sais que...
C'est le seul vraiment, on voit un procès
dans le cadre en même temps, mais
oui, si tu vas te préférer, ça peut rapporter.
Moi, c'est le six, mon préféré, pour
tout ce qui se passe
par les souvenirs, mais
c'est sûr que quand j'ai lu l'ordre du phénix,
aussi, j'étais au secondaire,
donc au même au primaire.
Donc, j'avais pas toute cette vision-là,
mais à relire, c'est intéressant, effectivement,
de faire les liens.
C'est ça, la plus de pouvoir, puis le ministère
dans l'école, puis l'audience d'Ari, qui fait pas de ça.
C'est un livre frustrant à lire pour ça aussi.
C'est quand même adulte-là.
Oui, vraiment, puis je trouve que
le tombe-saint qui est souvent mal aimé,
puis je trouve que
ça aussi, c'est peut-être un petit peu
lourd à retransmettre, par exemple, dans le film.
Quand tu lises, c'est quand même plus intéressant
parce que plus de détail,
puis dans le film, tu sais,
tout est un peu garoché, puis
il utilise beaucoup justement des articles de journaux
qui montent à l'écran vite, puis
mais c'est vrai que, moi aussi, mon préféré,
c'est le six, puis à cause des flashbacks,
puis c'est comme juste vraiment bon dans l'histoire.
Mais c'est vrai que le 5, je l'ai
réellue récemment, puis je me disais,
ah, c'est fou, là, intéressant, maintenant
avec mes yeux de... c'est ça.
...personne qui s'intéresse à ces sujets-là.
Puis je pense que
de leur lire avec l'idée de se dire,
hey, je vais essayer de voir les balles
avec la société, ben
ça, ça... il y a vraiment plein
de choses à attirer, je pense de ça.
Absolument. Bien, merci
d'avoir répondu à ma petite question.
Une autre chose qui n'explace pas,
c'est une loi, je ne veux pas, c'est
l'interdiction d'exercer 3
sortilages impardonnables. Donc
utiliser l'un des ces sortilages
vous donne un aller simple à
Scaban, quelque chose de bon, là, qui dit.
Sauf quand c'est sur une araignée dans un coucou.
Oui, ça, ça, ça passe. Donc,
sortilège de la mort avant la cadavera,
sortilège en Dolorice, Dolorice
Couscio, en anglais.
Et le sortilège de l'imperium,
donc pour contrôler
les actions de la victime
puis les deux autres, ben, pour tuer
et pour torturer.
Donc
je...
Dans ma tête,
les prisonniers à Scaban
sont là, comme la plupart
des prisonniers sont là parce qu'ils ont fait
un sortilège impardonnable. Moi, dans ma tête, c'est ça.
Comme la plus grande...
pas infraction possible,
mais la plus grande crime qui peut être commis,
là, je ne veux pas, meurtre, mange mort,
je sais pas. Je me... On va
reparler dans la préchaude, là, d'Ascaban, mais
il y a combien de prisonniers, puis c'est quoi qu'ils ont fait
vraiment pour être là. Moi, je me...
Dans ma tête, c'est le pire que tu peux faire, tu sais.
Et ça, en même temps, un truc...
C'est un truc impardonnable.
Un truc que je trouvais intéressant,
puis justement, dans le livre,
il y a une personne qui écrit
sur les sortilèges impardonnables,
puis elle a quand même un sous-titre à un moment donné
où elle a dit, est-ce qu'ils sont vraiment,
tu sais, sont-ils si impardonnables que ça?
Puis, à réperterie dans le livre,
ben, dans les tomes,
toutes les places où les sortilèges impardonnables
sont utilisés par des héros,
ou des gentils. Puis, là, je...
Je sais pas si vous vous rappelez de ces moments-là,
parce qu'il y en a que je suis retourné voir, puis je me disais
«Maga, j'avais complètement oublié ça, mais...»
Harry, dans le tourne-sette,
utilise de l'horiz sur un carrow.
Ça vous dit quelque chose?
Oui, puis dans le cinque aussi, au milieu de l'heure.
Oui, c'est vrai. C'est vrai.
Mais ça marche pas, fait.
Peut-être que c'est pour ça qu'elle avait pas réperterie.
En tout cas, il utilise l'impérium
contre un gars blanc,
aussi dans le sept, quoi, que c'est run dans le film.
Je sais pas si ça vous...
Je pense que c'est Harry dans le film.
Oui, c'est vrai.
Je pense que c'est run qui est comme dans le sac à...
Non, je pense que c'est Harry.
Mais moi, j'ai toujours assumé que c'est Harry.
Je pense que dans le film, on voit pas c'est qui qui l'est.
C'est peut-être Harry.
En tout cas, Harry ou run,
à Green Guts.
McGonagall va utiliser l'impérium contre un carrow aussi.
Ah oui?
En fait, dans le sept.
Dans le sept, tout est perdu.
Oui, c'est ça.
Dans le sept, ça prend.
C'est la guerre, on fait ce qu'on veut.
Exact.
C'est ça, ça pose quand même la question de
OK, finalement,
il y en a combien de gens qui les utilisent,
qui ne sont pas dans la scabane.
Je me pose aussi la question
sur plein d'autres sorts, genre
Sectum Sempra.
Je pense que c'est comme un dangereux.
Mais c'est un sort non réperterier.
C'est ce que j'allais dire.
Mais donc, un sortilage similaire.
Genre le sortilage que Molly
prend pour exploser.
Bellatrix. Quoi que je ne suis pas dans le livre.
Ça, je n'ai pas vérifié
dans le livre s'il y a l'utilisation d'un havada.
Non, c'est quand même similaire.
On s'était posé la question, puis j'avais vérifié
parce que, dans le fond, aucun méchant
aucun héros fait havada dans les livres.
T'sais, que t'as tuu en faisant un havada
ou en l'explosant?
Je sais. T'as tuu.
C'est juste ça passe mieux vu qu'elle dit pas havada
une meurtrière officiellement.
T'sais, ce qui était intéressant, c'est que
en tout cas, l'auteur qui a écrit le texte
sur les sortisages, il avait pardonné
m'a dit, pis c'est sur une pothèse
que pourquoi c'est 3 sorts-là pis pas d'autres sorts?
T'sais. Que ça serait
comme un vestige d'un traumatisme
collectif qui a eu lors de la première guerre.
Parce que, dans le fond, les mangements
c'était comme leur trio de sorts-là
qui utilisaient tout le temps.
Pis que c'est pour ça finalement que
ça a tellement marqué les gens, pis les gens étaient tellement
terrifiés de ces sorts-là que le ministère
de la Magie a décidé de les rendre
impardonnables pis tu l'utilises, t'es tout de suite
à Ascaba, mais dans le fond, il y en a peut-être d'autres.
Ça, tu dis que c'est l'autre temps de ton livre
qui a déduit ça?
C'est à dire que ça serait de l'histoire récent, ça veut dire.
Absolument.
Je me suis posé la question, ils sont
impardonnables depuis quand?
Exact. Mais clairement, par le cas que la voix
devait déjà être... D'ailleurs, tout le temps,
ça ne se veut pas être si bien accueilli.
Moi, par rapport à l'impérium,
aussi, ce que je trouve intéressant à faire un lien avec
notre monde à nous, c'est qu'en droit canadien,
bon, dans les systèmes de droit
criminel en général, il y a un principe
qui dit que tu ne peux pas être déclaré coupable
de quelque chose qui est involontaire au sens physique.
Donc si tu fais quelque chose que tu ne pouvais pas
physiquement t'empêcher de faire, comme le somme
nambuliste, par exemple, il y a des causes
répertoriées où des gens ont tué d'autres
personnes en étant somme nambule,
et ils ont été déclarés non coupables,
parce que tu ne peux pas... Pis comment on
pouvait prouver en tout cas?
Avec des experts du sommeil,
il y a certains tests qui peuvent être faits,
mais donc il y a l'équivalent,
l'imperium, c'est le même concept
qui est utilisé. Si tu ne peux pas
t'en empêcher de le faire, tu ne peux pas
être déclaré coupable. Mais c'est une défense
qui est contrairement à des experts en sommeil disons,
c'est une défense qui est facile à inventer.
Les Malphoiles l'ont utilisé, Lucius Malphoile
l'a utilisé lors de la première guerre
pour se dédouonner des crimes qu'il a fait,
et donc il n'est pas allé à Ascaban, finalement,
parce qu'il a utilisé la défense de l'imperium.
Puis on voit que c'est quelque chose aussi
que tu peux résister d'une façon,
dans les livres on le voit que
Mowgli a commencé à irrister un peu,
elle n'avait pas Mowgli
Croupton alors qu'il était
déguisé en Mowgli, mais
les deux Crouptons ensemble
l'un contre l'autre,
ils ont utilisé l'imperium à différents
moments et ils ont commencé à irrister
ce qui a causé certains problèmes,
mais ça doit être un cas à cette
pour des juges de décider
est-ce que c'est un vrai impirium, un faux impirium
c'est super facile à faiiquer
dans le fond
Oui, et de retracer
quel moment il avait l'imperium, quel moment il n'avait pas
C'est un peu, je trouve la base
du fait que Lucius Malphoile
a cette réputation-là d'être comme un peu heureux
et un large, parce que lui, dans le fond,
plutôt que de dire
j'étais un mangement, j'étais là
j'étais willing d'être mangement,
il a préféré dire que tout le long
on va le demander à force, plus comme un peu la base
En tout cas, il me semble que c'est un peu la base
de pourquoi tout le monde le traité de l'âge
et puis à la fin, bien, tout ceux qui ont invoqué
cette défense-là, il me semble que le demand
il était un peu d'eau
Tout ceux qui se sont présentés finalement
le soir dans le cimetière, c'est tout des gens
qui avaient clairement, soit il s'était pas fait
prendre, soit il avait simulé d'être
sous l'imperium, donc celui qui était
l'executeur, comme il s'appelle
McNair
j'imagine que c'était la même chose
sinon il serait à Scaband
puis tu sais, moi je...
En tout cas, je pense que maintenant
on y reprend, tu sais, les premières fois
où j'avais lu le livre, ou surtout quand on regarde
le film, puis qu'on... il me semble qu'il y a comme un moment
où je sais plus qui dit ça,
mais genre, Bartic Crouton
le cœur de Pierre, qui envoyait son
propre fils à Scaband, mais là maintenant
quand tu mets ça tout ça, en perspective
le fait que c'était lui le directeur
du département magique, c'est lui qui a permis
du âge des sortilèges
impardonnables aux orores
tu sais, c'est sûr que là nous on le voit
du point où, hey on est contre le mort
puis on est avec les héros, mais
dans le vrai monde, il existe plein de
lois pour protéger justement
même les criminels
qui ont fait les crimes les plus graves
pour les protéger, d'être traités
justement, puisqu'on veut s'assurer que ça soit
des gens qui sont vraiment coupables, qui
sont retrouvés à être sanctionnés. Ça, c'est
intéressant parce que c'est aussi un autre
reflet, de choses qui existent
dans la société, puis qu'on
retrouve dans la repoteur, mais un peu
on retrouve cette critique
qui a été amenée autrement
Pour le dernier segment de l'épisode
on va parler justement des procès
audience, procès, y a-tu vraiment
une différence entre les deux? Parce qu'on
dit audience dans le 5, Harry
ton audience au ministère de la Magie,
c'est genre le 8 août? Une audience c'est plus large
comme terme, puis ça peut être pour des choses
moins
importante, là, que tu peux avoir une audience
administrative, si
c'est pour des choses moins engageantes
qu'un crime.
Parfait. Alors qu'un procès
il y a vraiment...
Même si c'est un procès, tu peux apprécier
une audience aussi, c'est comme un terme
plus... Enfant, comme une grande catégorie
les audiences, c'est quand tu as un juge qui est devant toi
et qui doit rendre une décision, qui doit
t'écouter pour... Mais ça peut être des trucs
qui sont juste procédures. Plus banal.
Bon, plus banal. Alors que le procès
c'est vraiment le moment où tout le monde
amène la preuve, puis le juge il va rendre
une décision finance.
C'est ça parce que quand il y a un procès, il y a eu
de quoi avant? Non.
Normalement. Normalement, oui.
OK.
Oui, oui. Ça sent bien.
Avec qui là?
Par rapport au procès,
avant de décortiquer certains procès,
les procès qu'on a vus,
je crois que c'est intéressant de parler
de... Moi, j'ai eu cette réflexion-là
quand j'ai lu les livres plus jeunes
mais ça serait donc simple d'utiliser
telle chose au lieu de faire des procès.
Il y a tellement d'outils magiques
qui pourraient nous permettre de découvrir
la vérité, pourquoi on les utiliserait pas.
On en parle un peu aussi
dans les livres, par exemple,
quand il y a eu le meurre des jeux du or,
quand Voldemort a tué son père
et ses grands-parents,
Dom Boulder va dire que le misère a
pu avoir besoin d'interroger Morphin,
qui est l'oncle
de Voldemort, et Voldemort a fait
passer le meurre des jeux du or sur le dos
de Morphin. Il n'a pas eu besoin
de le soumettre au véritableur, en moi la législiment
légiliment si,
puisqu'il a avoué par lui-même. Voldemort
avait modifié les souvenirs de Morphin
pour faire croire que c'est lui qui avait tué.
Je ne sais pas si c'est une figure de style
que Dom Boulder utilisait aussi à l'époque
de Voldemort dans les années
20, dans ce coin-là.
Plus tard. Il est né en 1927.
Oui, c'est ça.
Ça ne marche pas.
Il est fait de la calca.
Mais dans ce coin-là,
c'était des moyens de preuve
qui étaient utilisés, la légiliment aussi,
le véritableur, ou pas.
Mais ce qui est classé, c'est que, rendu à l'époque
d'aripoteurs, c'est plus des techniques qui sont utilisées.
On en parle
dans les ressources officielles
d'aripoteurs.
J.G. Rowling, qui a déjà parlé de ça, mais on en parle
aussi dans les livres un peu. Par exemple,
la première chose qu'on pourrait dire, c'est le véritableur.
Ça serait simple. On donne la potion
à tout le monde qui a témoigné. Voici,
tu nous dis la vérité.
Dom Bouddhaal l'utilise aussi avec
Barticropton Jr. quand il est en maugrée
pour découvrir la vérité.
E.R.Ock, dans la Coupe de Feuille,
aussi, va dire que c'est très légiféré.
L'utilisation du véritableur
c'est seulement dans des...
Il y a des lois par rapport à ça.
Il y a ombrage, il faut tenter de l'utiliser
aussi sur Harry pour découvrir la vérité.
Puis Harry va faire semblant de le boire.
Ça, c'est une première chose.
Comment tu fais pour t'assurer que ça a bien été
un de tes buts ou pas?
Parce que si t'arrives à faire croire que tu le buts,
tout le monde pense que tu as eu de la vérité.
Ça serait un problème.
Puis l'autrice, J.K. Rowling, a parlé
de ça aussi que ça fonctionne
sur des sorciers faibles en général.
Des sorciers plus habiles
vont être capables de se sceller la gorge.
Donc, il parle la magie de faire en sorte
que le liquide rende pas
et pas ingérer complètement.
Ou encore, que l'oclument
aussi pourrait te permettre
de modifier tes souvenirs.
Donc, tu dis la vérité
à ce moment-là parce que
les gens ont pas accès
à tes mensonges, finalement.
Puis ça a fonctionné sur le Bâti-Coupeton
seulement parce qu'ils venaient subir une attaque,
ils venaient d'être attaqués par Dombaldor.
Donc, il était ferme quand il a reçu le virtacerum.
Il était pas capable d'utiliser...
Il y a peu de temps de faire de l'oclument aussi.
Une de ces techniques-là.
Harry aussi qui est...
parfois, est wise là, il dit, mais on a juste
à utiliser le virtacerum
sur...
Slughorn pour découvrir son vrai souvenir.
C'est vrai.
Et puis, Dombaldor dit, maintenant, c'est sûr qu'il y a
un antidote. Il y aurait toujours un antidote
avec lui. Étant un professeur
de potions comme ça, ça fonctionnera pas.
Donc, on voit que
il y a une façon de frauder ça.
Ça fera en sorte qu'il y ait un déséquilibre.
Les sorciers puissants pourraient aller dire
ce qu'ils veulent à la cour en étant...
On est persuadés que c'est la vérité.
Alors que les sorciers moins puissants qui auraient
plus d'habilité seraient capables de déjouer ça.
Ça créerait un faux sentiment
de confiance. En plus, du fait que
ce serait faraminyul les coûts
de... Ça prend un mois, faire une potion
de virtacerum. Donc, si il fallait en faire
pour chacun les process, ce serait...
Ce serait pas faisable.
Puis, je fais un parallèle avec si il y a des juristes
qui nous écoutent, là, qu'en droit canadien,
on dit que quand la valeur probante
de quelque chose est plus petite que son effet
préjudiciable. Fait que la valeur probante
est pas très grande. Ça ne vaut pas grand-chose
de dire quelque chose sous virtacerum
parce que
tu serais capable de mentir quand même.
Mais versus le préjudice, c'est que tout le monde
pense que c'est la vérité.
Donc, là, ça convaincrait des gens
alors que... C'est sûr que Lucius, lui,
aurait été capable de combattre ça.
Donc, juste pour résumer,
ça a souvent été une critique de
pourquoi ils n'ont pas pris le virtacerum dans le procès,
mais là, avec tout ce que tu viens de dire, on comprend pourquoi, dans le fond.
Exact. C'est vrai.
C'est pas infaillible. On serait sûrs que c'est la vérité,
mais ça ne l'est peut-être pas d'autre.
Exact. Merci. C'est un peu la même chose
avec d'autres objets qu'on pourrait penser étudier
comme la pensine.
La pensine, on presse le... Ben, c'est facile.
Je vois extra ce que j'ai dans ma mouar.
Ça peut pas être falsifié, vraiment.
On sait que ça peut être falsifié. Ça a été
falsifié de différentes façons.
Ça peut pas être falsifié.
Slogun, il l'a fait de façon vraiment mauvaise.
Tout le monde le savait. Oui, c'est vrai.
Mais Voldemort, juste un maître
dans l'art de modifier les souvenirs, il l'a fait
avec Morphine, qui était convaincu
que c'était la vérité. C'est un gros problème
aussi parce que la pensine, c'est pas
la vérité, c'est ce que tu te souviens.
Don Baldor, quand il met les
souvenirs dans la pensine, il l'a fait
des années plus tard. Il dit
dans la...
Coupe de feu? Ben, pas juste la coupe de feu.
Il parle, il m'en dit, le Bertha...
Jorkins. Jorkins.
Jorkins. Quand il se fait
capturer, en fait,
elle est disparue.
Don Baldor se dit, c'est probablement Voldemort
qui a fait ça. Donc, il va sortir
tous ses souvenirs reliés à Bertha Jorkins
de quand il était à l'école de Poudlard.
Mais ça, c'est des souvenirs qui datent de dizaines
d'années et c'est nécessairement
modifier avec le temps. Essayez de vous
souvenir d'un événement marquant dans votre vie.
C'est plus si lourd. Tout le monde va avoir une perception
différente.
Ça aurait le même problème qu'on aurait
l'impression que c'est la vérité parce que c'est notre
souvenir, mais ça peut être modifié.
C'est pas nécessairement fiable. Quelqu'un qui a
des problèmes de santé mentale, par exemple,
pourrait avoir un souvenir très
perturbé de ce qui s'est passé.
C'est pas du tout la vérité, finalement.
Quand il pense, tu parlais
de Voldemort,
jusqu'en pensant aux souvenirs qui sont dans le journal,
c'est comment, c'est trompeur, parce que
là, Harry rentre dans le journal, il voit le
souvenir de Tom, je disais,
qui fait l'arrestation d'Agride, mais on
sait que c'est pas Agrid, mais Harry, ça a été quoi,
sa réaction? Ça a été se dire, c'est Agrid
qui a ouvert la chambre des secrets,
puis il y a juste Hermione qui a quand même
flashé et dit, bien là, on est tout sûr, on est
tout vraiment sûr, tu sais pas, c'est qui
ce gars-là qui te montrait ça, mais même lui,
ça l'a trompé, et ça l'a complètement dû en erreur,
tu sais. Ça a peut-être ça l'idée que,
tu sais, ça rejoint un peu ce que tu disais
sur le risque que ça pose, parce que ça peut
même induire en erreur vers
quelque chose qui n'est pas la vérité.
Donc encore une fois, un autre objet magique qui peut
bien... Qui est pas fiable.
Mais, avec les réserves qu'on connaît,
ça serait quand même pertinent, tu sais, de dire,
voici mon souvenir, le liser-le, au lieu de le
décrire avec 1000 mots, on serait capable
d'avoir un petit film. Ben vraiment, c'est déjà
mieux, oui. Puis on serait capable de se dire, c'est beau,
on prend ça avec un grain de sel, mais au moins
on n'aurait... on aurait nos souvenirs.
Un autre sortilage,
ben non, pas vraiment un sortilage, mais la légiliement
aussi, c'est un autre object... un autre façon
qu'on pourrait se dire, ben, ça serait facile
d'obtenir la vérité avec ça. On lise
en les pensées. Mais ça a le même problème,
c'est qu'en Harry en discute avec Rogue aussi,
il disait, on peut lire dans les pensées,
puis le Rogue est comme... c'est un
demeuré de dire qu'on lit dans les pensées,
c'est pas comme ça que ça fonctionne, la légiliement
aussi, etc. Il disait qu'en fait, ça permet
d'interpréter les pensées de quelqu'un,
mais avec l'occlusion, on est capable
de cacher une partie des souvenirs et donc
dire la vérité, mais qui est un mensonge.
Ça a en même problème
qu'on est capable de faire croire
quelque chose avec beaucoup de conviction.
Exactement, exactement. Puis Morphine, lui,
qui faisait des fausses à eux, on aurait
utilisé l'occlusion, il aurait dit
la vérité, mais qui est un mensonge,
en fait. Il aurait avoué
des meurtres qui n'ont pas connu, finalement.

Quelque chose que
pertinent qu'on peut utiliser, puis qui a été
utilisé dans la saga, c'est le
sort prieur incanto, c'est quand...
Je suis contente qu'on en parle de ça,
quand on peut voir le dernier sort
de l'âge, l'historique, les derniers sorts.
Mais ça a été super utilisé dans la Coupe de Feupe,
et maintenant on en a plus vraiment parlé.
Mais ils ont utilisé pour savoir
que Morphine avait tué les jeux du sort,
parce que Voldemort était assez
intelligent pour prendre la baguette
de Morphine. Mais on l'utilise
aussi quand Croupeton va
prendre la baguette d'Ary pour faire appareil
la magnéténeum, puis là, c'est Winky qui l'a
dans ses mains, donc on sait que c'est cette
baguette-là qui a été utilisée.
Mais ça, c'est un sort qui, bon,
ça révèle pas énormément d'information,
mais ça permet quand même de faire la preuve
c'est quoi le dernier objet. Fait que, mettons que la police
arrive, on pourrait voir la brigade de
Mélanie Policemagique, mais c'est quoi le dernier sort
qui a été utilisé ?
Quand tu y penses, et tantôt on parlait
de la trace, ça serait pas
plus simple d'utiliser ce sort-là,
parce que je comprends que c'est super
dur de faire des sortes d'utilisation
informelées. Là, il y a eu, après,
quand Harry a gonflé sa tante, qu'il n'y a pas
utilisé sa baguette, parce que c'était comme
involontaire, mais les autres fois,
il a utilisé sa baguette, fait que
peut-être que ça serait plus de sens
d'utiliser ça que la trace
pour vérifier, c'est quelqu'un,
c'est lui qui le fait au cours
dernier sort, mais au moins il était capable.
C'est vraiment juste le dernier, je pense.
Si tu fais un tialo, moi, j'ai...
C'est ça ton historique des sortes.
Oui.
Ah, intéressant.
Donc c'est ça, on... ça revient
au bon témoignage
qui dit la vérité.
Puis c'est un peu, dans notre monde,
on a le détecteur de mensonges
qui peut marcher pour vrai,
le détecteur de mensonges, mais c'est pas
une misé, en preuve, devant la cour,
parce que ça a un même problème, c'est
de l'interprétation de ce qu'il dit.
C'est un peu comme l'Oklumanci, la légilimensie.
On interprète que la personne
s'en dit la vérité ou pas,
c'est comme une opinion sur...
Mais c'est utilisé.
C'est utilisé en enquête, mais pas devant la cour.
En enquête. On peut pas l'utiliser, c'est
d'une la misé, en cours. On peut pas dire
j'ai réussi un détecteur de mensonges, donc
je dis la vérité.
Ça, c'est pas une misé.
Est-ce qu'on peut le mentionner dans un procès?
Non. On a fait un test et ça disait ça, donc peut-être que...
Non, ça sert vraiment à rien,
en cours, ça sert en enquête,
parce que ça peut quand même donner
une certaine idée
sur la personne qui dit la vérité ou pas.
C'est super, en tout cas, je pense que c'est
vraiment super controversé.
Oui, c'est ça.
C'est normal que ça a plus
donné des guillemets, mais ça en est
nécessairement, ça permet d'établir
une certaine attitude.
Il y a des meilleurs polygraphistes que d'autres.
Le polygraphiste, c'est la personne qui utilise
le détecteur de mensonges, mais il y en a qui sont
meilleurs que d'autres aussi.
Je me proposais
qu'on parle un peu de manière générale.
C'est quoi le procès? Parce que là, on va
parler de l'ensemble des procès
qu'on peut voir dans les tombes.
Peut-être dans l'objectif
de voir
d'un point de vue plus critique.
Les procès dans le repoteur, ça a du
sens, ça a du sens, c'est-tu juste?
C'est-tu pas juste?
Je vais peut-être définir un peu
ce qu'est quoi le procès juste.
Parce que dans le repoteur, il y a
quand même beaucoup de problèmes
dans la main dont les choses se passent.
Ce qui permet
finalement
de... Ça nous permettrait de
parler après de ces règles-là, parce que
ça va revenir pas mal.
Peut-être pour l'anecdote, dans le fond,
la première
fois que... En tout cas, l'inspiration
de t'écrire pour créer
cet épisode-là, c'est que
avec mes étudiants à l'université, je leur ai fait
faire une dissertation sur
la sphameur-syn de
du procès au Majin Magau de Harry.
Pour l'anecdote, j'ai
170 étudiants dans
mes deux cours de procédure.
Je leur avais donné plusieurs sujets à choisir.
Il y avait le choix entre trois sujets. Donc, ce sujet-là,
il fallait qu'il commente le procès du point
du procès, donc il y avait eu des principes
applicables au droit québécois.
Je me disais, c'est un sujet nerveux,
personne ne va prendre ça, je le mets pour me faire plaisir.
Mais finalement, plus que la moitié
des étudiants ont pris ça. Donc,
j'étais vraiment contente. Les étudiants
venaient me voir et me disaient, check mon tatouage,
pourtant.
C'était quand même le fun.
J'ai jamais fait de la correction qui était
autant intéressante.
Je lisais ça, je disais, c'est
des génie, puis ils citaient plein de signes
de plein d'autres tomes,
ils pensaient à plein d'affaires qui
étaient vraiment incroyables.
Donc, il y aurait beaucoup à dire
là-dessus. C'est un peu ce que ça veut dire.
Mais pour résumer un peu les règles
de ce quoi, un procès juste au Québec,
au Canada, on a
comme des grandes règles qui seraient un peu
contenues dans ce qu'on parlait comme étant la
charte des droits du Majin Magau.
Puis, pour résumer,
peut-être ce qui est pertinent
à la discussion aujourd'hui,
d'abord, la première chose,
c'est que dans un procès, on a le droit
d'être jugé par un juge qui est indépendant
et impartial. Donc, ça veut dire un juge
qui n'a pas d'intérêt
dans l'addition qui va être rendue,
qui ne subit pas de pression politique,
qui n'a pas de lien personnel
ou professionnel avec la personne qui est jugée.
On va voir que c'est un gros problème
dans les procès qu'on voit dans les repoteurs.
Également,
une personne dans le système de justice a le droit
d'être entendue.
Et là, ce que ça veut dire, c'est que
tu as le droit de te défendre, tu as le droit
de présenter tes arguments.
Tu as le droit également
que le juge, il écoute tes arguments
et qu'il prenne en considération pour te juger.
Il ne peut pas juste écouter et balayer
ça du revueur de la main.
C'est implique aussi que tu as le droit
d'être, on dit, du man appelé, mais ce
que ça veut dire, c'est que tu as le droit
de savoir ça avec quand ton procès, et de le savoir
assez à l'avance pour t'organiser.
Ce qui aussi était un problème dans certains cas.
Puis finalement,
on pourra parler longtemps, mais pour résumer,
on a aussi le droit
à une procédure équitable.
Ça peut vouloir dire beaucoup de choses, mais
de manière générale, ça veut dire
que toutes les situations semblables,
si tu fais une infraction, par exemple,
présumer, toutes les situations semblables
devraient être jugées sur la base des mêmes règles
de procédure. Depuis début, on le dit,
tu sais, il arrive comme pleine de situations.
À chaque fois, ce n'est pas la même chose qui se passe.
Des fois, on balaisse ça du revueur de la main,
des fois, il y a un procès criminel devant
Major Magau, une autre fois, il reçoit
comme une lettre
qui lui dit que c'est un avertissement, puis finalement,
on ne sait pas trop comment ça se règle, mais
ça se règle. Donc, en général,
la procédure, elle ne doit pas varier, parce que sinon,
comment tu fais pour savoir
qu'est-ce qui va arriver si tu fais quelque chose?
Fait que...
Je...
Voilà. Donc, ça fait un peu le tour
de... C'est quoi les... disons,
les paramètres?
Excusez, je m'étouffe.
Les paramètres d'un procès qui est juste,
puis là, bien,
je ne sais pas si tu veux qu'on aborde les différents procès,
mais on va pouvoir peut-être les commenter.
Et puis, une chose importante,
quand tu te fais reprocher un crime,
c'est que tu n'es pas supposé
être forcé à t'auto incriminer, de forcer
à... Tu as le droit au silence, en fait.
Tu n'es pas supposé
de t'y arriver, y faire venir, puis là,
il se fait déjà interroger. Qu'est-ce que tu as fait?
Comment ça s'est passé, etc. Normalement,
c'est le poursuivant,
les gens qui nous reprochent quelque chose
qui font venir des témoins, voici ce qui s'est passé,
voici... Quand quelqu'un s'arrêter, c'est quoi,
tu sais, là, on entend pas ça. I plead de fiert.
Non, mais vous avez le droit de silence.
Vous avez le droit de silence, vous avez le droit d'un avocate, etc.
Mais là, quand tu as un procès, c'est pas comme, bon,
mais toi, on t'accusait de faire un vol à l'étalage,
là, viens nous dire ce qui s'est passé.
C'est pas ça. On prouve qu'il y ait eu un vol à l'étalage,
puis après ça, il y a le droit de se défendre.
Marie, il se fait mettre dans chaise,
et il y a beaucoup de...
beaucoup de droits fondamentaux
qui sont pas respectés,
là, là-dedans, pour le pour varier.
Peut-être avant qu'on parle du procès d'Arie,
tu parlais du virtacérum,
puis, bien, pour moi, ça serait peut-être...
tu sais, dans le sens que si tu fasses quelqu'un
à prendre du virtacérum, bien,
c'est un peu si bas sur toi, à criminer.
Mais ça pourrait être important de t'écriver, moi aussi.
Si c'était juste la personne qui a vu,
mais c'est ce figle, là, qui aurait pu prendre du virtacérum,
pour dire la virté, ça, c'est pas ça.
Ah...
Bon, procès d'Arie.
Qu'est-ce qu'on n'a pas dit?
Bien, c'est ça. Le procès d'Arie, déjà, qui est ridicule,
là, tu sais, il a utilisé la magie en phase
d'un moldu qui est déjà au courant,
que c'est un sourcil.
Déjà, ça, c'est ridicule.
Ah, légitime défense, qui est une raison
pour quoi ça peut être accepté.
Mais ça, à la limite, bon, le ministère le savait pas,
parce que c'est onbridge, là, qu'il y avait
en vrai des détracars, là.
En fait, on se rappelle, Harry arrive là,
et il commence à répondre à leur question.
Puis, oui, il savait même pas qu'il y avait un détracar.
Ils sont juste au courant que fait le sortilage de patronneux.
Ils sont genre, pourquoi t'as fait ça?
Pourquoi t'as fait un patronneux? C'est quoi le rapport?
Ah, il ne se pose pas au choix.
Il est comme des détracars.
Donc, là, ils sont comme, ben voyons donc.
Il ne croit pas plus, tu sais?
Non, il ne croit pas.
Puis le procès est instrumentalisé par Fodge.
Fodge, qui, on le rappelle, c'est le premier ministre.
C'est lui qui a décidé de ses lois-là,
c'est lui qui juge et tout ça.
Mais il l'interroge, il ne laisse pas parler,
il pose des questions
qui se répondent juste par oui ou non.
Alors, qu'à un moment, tu peux pas faire ça.
Tu laisses le témoin répondre.
C'est le majamago, comme on disait, que ça ne peut pas rapportre,
ce soit le majamago.
Ça aurait dû être private
en compte avec la milieu bonus, peut-être.
Puis, d'autres gens ont à ouvrir, mais...
OK.
Puis...
Ben, un autre chose, c'est que Harry,
ils ont changé l'heure, ils ont changé l'endroit de l'audience.
Ils l'ont dit à la dernière minute.
Ils l'ont dit à la dernière minute,
il a à Dumbledore qui a fini par être son représentant légal.
Il y avait des fortes choses
que Harry, ce point de juste, même pas.
S'il n'y avait pas, par hasard, appris.
Il aurait pu être coordonné alors qu'il n'est pas là.
Ça aurait pu être extrêmement grave.
Puis, un point que je trouve important aussi,
c'est que le procès
dans ma jeune magos, c'est...
ce qu'on dit à Huitclaw, donc il n'y a pas de public.
Il y a personne qui peut y assister.
Puis, on le voit même dans le livre, c'est dit,
parce que Arthur, il dit, je ne peux pas entrer.
Il faut que tu y ailles tout seul, j'ai pas le droit d'être là.
Ça,
des procès secrètes...
Pas le droit d'assister, là, en ciment,
d'assister dans les astrades, voyons.
Le fait que les procès sont publics,
parce qu'au Canada, c'est public,
c'est pour assurer la confiance
dans le système de justice. On voit des gens,
il y a des journalistes qui sont là pour regarder
que ça se fait comme une faute. Mais là,
quand ça se fait en privé, bien, faute, je peux faire ce qu'il veut,
parce qu'il y a personne qui le surveille, finalement.
Puis, tu sais, on peut rajouter à ça aussi
que dans ce cas-là, Harry, c'est un mineur.
Tu sais, ça a comme pas de bon sens qui se pointe là.
Arthur Weasley, il y a même pas le droit d'être
accompagné par un adulte responsable
pour pouvoir
aller devant cette instance-là.
C'est vraiment 50 personnes.
C'est vraiment super intimidant, là.
Hum hum.
Autre chose, tu sais, justement,
puis tu le mentionnais,
François, bien,
Fudge, non seulement il
ministre de la Magie, mais il y a vraiment
intérêt dans le dossier.
Là, on comprend à travers l'interrogatoire
qu'il fait que c'est un peu une manière
d'atteindre Harry, de diminuer sa
crédibilité, parce que c'est celui qui est
allé dire que Voldemort est revenu.
Dumbledore est là,
lui aussi, il y a un problème,
tu sais, par rapport à Fudge, parce que
Fudge, je pense que Dumbledore
et Harry se les comptent, lui, pour prendre le pouvoir.
Fait que c'est un peu...
On voit qu'il essaie de régler ses conflits
politiques personnels
à travers ce dossier-là.
Puis je trouvais que...
ce qui était intéressant, c'est d'observer que quand tu regardes
la scène, surtout au niveau du film, parce que
c'est plus visuel, mais...
c'est juste du point de vue de la salle, et fait comment?
Ben, tu as quand même Fudge avec son espèce de gros chapeau,
sa chaise, il est super haut, Harry est quand même tout petit
dans son fauteuil.
Il faut qu'il fasse face, non seulement à Fudge,
qui arrête pas de couper la parole pour l'interroger,
mais il faut aussi qu'il fasse face
à toutes ces personnes-là,
puis on sait que c'est comme des personnes importantes,
des hauts fonctionnaires du ministère.
Euh...
C'est une atmosphère
vraiment oppressante, intimidante,
qui fait que, finalement, Harry,
il est un peu seul contre l'adversité,
pis c'est pas nécessairement très égalitaire que...
Ben, Fudge et Fudge, ils essaient de convaincre les autres juges
en même temps, ils leur ont dit, franchement,
ça se peut pas,
j'ai pas le temps d'entendre ça, vos soignettes,
ils veulent pas entendre d'autres témoins.
C'est clairement... Il y a déjà décidé ça va être
quoi le résultat, pis il veut l'imposer aux autres,
finalement.
Puis on sait aussi que, juste avant d'arriver à l'audience,
quand justement Arthur y amène Harry à la salle,
pis qu'il dit qu'il pourra pas être là,
qu'est-ce qu'on voit à le coeur d'Hart,
on voit Fudge qui est en train de parler avec Lucius, malfois,
est demi noteable de Harry,
qui déteste, pis là, ben...
un peu sous-entendu, pis on sait pas
qu'est-ce qu'il se dise, mais on sent que
Lucius est en train de dire, bon, ben,
ça serait bel fun que la repoteure soit mi-d'or
d'au bout de l'or, pis il l'encourage, pis
il semble crainker un peu
à la suite.
C'est comme tout ça, c'est comme une espèce
de combinaison de
choses qui se passent, pis qui
permettent de dire que
si tu vis ça, pis si il y avait des gens
qui entendaient parler comment ça s'est passé, ben, c'est sûr
que personne pensera que c'est juste
que c'est passé, pis que Harry
méritait finalement de subir
cet audience-là, pis, ben,
comme tu parlais de la confiance, ben,
tout le système de justice, il fonctionne,
il y a des gens, il pense que les juges
ils rendent des décisions qui sont basées
sur les lois, mais dans ce cas-ci,
ben, c'était juste n'importe quoi,
c'était un peu un règlement de compte,
finalement. Exact, parce que, encore une fois,
dans le contexte d'air potard, avec les mêmes
le bif, et l'attendre, comment le plus t'entraise,
c'est, c'est, c'est, c'est pas...
Oui, c'était complètement différent.
C'est incroyable.
Pis, même quand il reçoit son avis pour se
présenter, il reçoit une lettre qui dit
t'es renvoyé de poudre l'or, pis ta baguette
doit être détruite dans 20 minutes. Finalement,
ça a été annulé, là, entre temps, mais...
Ah, ben, c'est que Dom Boulders s'en est mailé, pis là,
il a su qu'il y avait l'audience, c'est vrai.
Mais il était déjà condamné...
Oui, il n'y avait pas le droit à une audience, on s'en fait pas le droit
d'être entendue. Ta baguette super importante
dans la série, elle avait cassé,
sans que t'a eu le droit de te défendre, finalement.
Euh, c'est que c'était tout?
Oui. Ben, fait que, bref, c'est ça,
tous ces droits-là, droits d'être entendus,
droits au jugé impartial,
le droit de se faire assister,
il a failli être bafoué.
L'ensemble des droits, finalement, qui auraient dû être accordés à Harry,
il n'était pas...
on n'a pas nécessairement été...
été respectés. Ah, on n'a pas parlé du témoignage
de... Figg. Mais c'est Figg.
Mais c'est Figg. Dans le fond, Harry,
ce point-là, pis c'est ça qu'on a un peu évoqué tantôt,
mais... Sans avocat, sans rien pour se baquer,
tu sais. Il savait pas que Dom Boulders
était là, il savait pas que Figg s'emmenait.
Fait que lui, je sais pas, c'était quoi son plan, vraiment, là.
Il était juste... Ben, je vais aller voir. Expliquez-le.
Tu me suis fait convoquer, je vais y aller.
Pis, tu sais, c'est un peu... C'est un peu représentatif
de la vraie vie, pis là, je suis réfléchie sur le coup,
mais c'est un peu représentatif de la vraie vie
d'une personne qui se fait poursuivre dans le système de justice,
pis qui n'a pas accès à rien, tu sais. C'est super compliqué.
C'est pas qu'il faut faire une rétémoignage.
Ouais, c'est super compliqué, tous ces procédures-là.
S'il n'y a rien pour t'aider pis qu'il n'y a aucune ressource,
tu sais, comment tu veux t'en sortir. Pis Harry, c'est un peu ça.
Il était comme un peu seul au monde,
pis c'est pour ça que je me disais pas oublie,
ça donnait pas de bon sens de l'avoir mis
dans cette situation-là sans adhude pour la compagnie,
pis on l'oublie, mais il est un enfant,
là, à ce moment-là.
Pis tu sais, si on met la transposition
dans... En tout cas,
avec nos lois, ben...
un jeune comme ça, mineur, qui aurait
commis une infraction, il aurait même eu
un passage en justice qui est complètement à part,
pis tu connais plus que moi là-dedans,
je sais pas si tu as juste ce type de dose,
mais il y a tout un système de justice pénale
pour les adolescents, parce que
tu peux pas appliquer les mêmes rêves qu'à des adolescents,
tu peux pas leur exiger le même niveau,
tu sais, de responsabilité.
C'est pas comme les minors qui vont te juger non plus.
Alors que Harry même pas traité comme éminere,
c'est exactement comme... Ben oui, techniquement,
parce qu'il y a en frein le fait
de pas faire de magie en tant que minere,
mais...
Pour Harry.
Rappinement pour terminer l'épisode,
les autres procès qu'on a vus, ben fait, bon,
Cyrus Black, a-t-il eu un procès?
Cyrus Black a pas eu de procès.
Ça, c'est confirmé. C'est confirmé.
C'est lui-même qui le dit, pis il dit même que d'autres
mangent mort ont pas eu de procès comme lui.
C'est le temps de croupeton, là.
On t'a trouvé, pis
il dit qu'il y avait des témoignages
très convaincants, là.
Mais quand même, pas eu de procès.
Direc à Ascaban,
parce qu'il n'y a pas vraiment de bon sens.
N'importe quel démocratie,
normalement, t'as des procès.
Donc lui, il est accusé d'avoir
trahi les puteurs
en révélant à Voldemort les informations.
Pis d'avoir tué aussi des moldus,
là, quand c'est 12 moldus, plus petit group.
Mais c'est ça.
Donc, pis même par rapport à Black,
à Cyrus, on avait autorisé
les détraceurs à lui donner le baiser du détraceur.
Si jamais il était capturé,
après que ce soit évadé.
Mais même, il a pu être procès la première fois.
Pis même la deuxième fois,
si on trouve, ben c'est même pire qu'être tué,
le baiser des détraceurs,
parce que t'es pas mort,
tu te fasses pire ton âme.
Mais oui, donc
ouve Cyrus aussi.
Pis on voit quel point c'est grave,
parce qu'on le sait que c'est pas vrai,
donc s'il était allé pis avait donné sa version des faits,
mais la fin c'est que je pense qu'il n'aurait même pas donné Cyrus.
Il s'entait tellement coupable
de ce qui s'est passé,
qu'il n'aurait pas voulu s'en défendre.
Il ne l'a même pas dit à Remus,
alors qu'il aurait pu communiquer
des détracions du nôtre.
Je trouve ça ironique,
genre, ben t'sais Cyrus,
c'est le prisonnier d'Ascabane,
je veux dire le livre, le prisonnier d'Ascabane,
c'est lui, tu sais, comme such a big deal,
pis au final, t'sais,
il est innocent, t'sais,
parce que c'est aussi la beauté de cette avalée-là
qui est mon préféré.
C'est un mécanisme
d'écriture récurrent dans la repoteur,
que celui qu'on pense qu'il m'échappe,
finalement, c'est le lépo...
Ça l'est pas... Chris, oui.
Sérieusement, la CG, vous vous faites...
Mais on se fait apprendre à chaque fois,
moi, dis-je.
Donc c'est ça.
Pour parler des procès qu'on voit
dans le quatre, dans la pensée,
alors je vous rappelle
au D'Star, que dans le livre,
ben dans le film, on voit juste le procès
de Karkarov, dans le livre, on voit
trois procès. On voit celui de Karkarov,
on voit celui de Ludod Verpe,
qui est un personnage juste dans les films,
puis on voit surtout celui
des l'estrange et de Barty Krupton, Junior.
Vraiment, comme...
il y a un procès, alors que
dans le film, c'est juste comme Barty Krupton.
Junior!
Play soft, on a un...
Mais si j'aime trop ça, oui,
oui, il a toutes les livres qui sont...
Tu n'es pas mon fils.
So good.
Tu as ce quitteur qui se peut plus.
Ah oui, elle a genre. C'est trop bon.
Donc, qu'est-ce qu'on fait dire sur ces procès-là?
Ben Ludod Verpe, pour ceux qui le connaissent pas,
c'était un joueur de Quidditch,
hyper populaire auprès du public.
Dans le temps de Harry Potter,
il travaille au ministère, au département des sports,
donc il est là pour la Coupe du monde
de Quidditch.
Et après, le tournant des processus, il est impliqué aussi.
Exact, pour la coopération internationale.
Exact, exact.
Mais donc, c'est une vedette, lui, il se fait arrêter.
Il subit un procès parce qu'il y a...
on l'accuse d'avoir,
comme qui, les informations à un mangement,
qui est Rukwood, Augustus Rukwood,
qui travaillait au...
au ministère de la Magie.
Et personne ne savait que c'était un mangement.
Ça fait que c'est un peu ça sa défense.
Je savais pas que c'était un mangement.
Moi, je lui ai dit des choses, mais parce que c'est un ami à moi.
Puis ce qui est curieux, là-dedans,
lui, il passe devant le conseil de la justice magique.
Donc, on a parlé.
Il y a un jury qui est là pour décider
s'il est coupable ou non.
Mais le jury est pas amé dessus.
Ils sont en amour avec lui.
Le croupeton demande si le jury a des questions.
Puis là, quelqu'un demande...
Je sais pas la question précise, mais c'est
quelque chose par rapport au quiditch.
Donc, ça n'a rien à voir avec
s'il est coupable ou non.
Et ce qui est curieux, là-dedans aussi, c'est qu'on va...
On est censés être là pour décider
s'il est coupable ou non coupable.
Puis là, le croupeton va dire
au moment de prononcer le verdict.
Donc moi, je suggère une peine d'emprisonnement.
Est-ce que vous êtes d'accord?
Puis le jury dit tout non.
Mais avant de savoir s'il est coupable ou non coupable,
on suggère de l'emprisonner à Scaban, finalement.
Donc déjà, il y a quelque chose
qui fonctionne pas là-dedans.
Mais c'est de voir qu'il y a un jury qui est
très complaisant avec lui, parce que c'est une vedette.
Puis finalement, lui va être déclaré non coupable.
Mais ça, c'était un des souvenirs de Dumbledore
qui avait vu le procès de lui d'ouverture.
Ça me fait un peu penser au procès de John Dipple.
Ouais, qu'il y avait sur les médias sociaux.
Ça, c'est...
Commentaire.
C'est un truc de très grande chose.
Oui, oui, absolument. Le lien est bon.
Ensuite, le procès
d'Igdor Karkarov.
Ouais, ça, on le voit. Il est différent
de ce qu'on voit dans
les films versus les livres.
Mais ça, c'est pas tout à fait son procès.
Ce n'est pas son procès qu'on voit. C'est le moment
où il est déjà condamné, là, il est déjà à Scaban.
Oui, il se fait ramener dans Scaban parce que...
Je pense que c'est lui qui l'a demandé.
Oui, j'ai vu un allègement de peine.
En fait, il veut qu'on diminue sa peine parce que là,
dans le film, on voit un espèce de cage
autour de lui, avec des pics, là.
Dans les livres, il y a comme des chaînes
autour de lui. Oui, il est sur une chaise ou
quelque chose de plus sauf.
Et puis là, il va donner
des noms de mangement. Il dit
Antony de la Hove,
Evane Rosiaire...
Ce rosiaire est mort.
Ce rosiaire est mort, exact.
Par Maud Gré, comme vous le dites en tôt.
Oui, là même, on partait bien avec moi.
Travers, Mulsiber,
et là, il y a juste Rokwood qui va
fonctionner parce que toutes les autres
avaient été soit déjà morts ou arrêtées.
Mais Rokwood, c'est l'information qui a permis
de savoir que c'est un mangement et donc
d'accuser l'udo-verpeé, éventuellement.
Mais contrairement au film,
c'est pas lui qui va dénoncer
Croupeton Junior, il savait
déjà. Oui. Mais dans le
film, en fait, on en fait comme la révélation.
C'est lui qui dit...
Dans le livre, il renvoyait à Scaban, mais
semble que c'est même que le souvenir fini.
Il y a un genre de rien pour nous, bye.
Oui, visiblement, il a été
libéré probablement à cause de
Augustus Rokwood. Mais dans le film,
il fallait nous donner une raison pour
il a été libéré. Il y a des voix
à l'héber de Scrupton, parfait.
Dans le livre, on a pas vraiment...
On comprend clairement, il est là
à Poudlard avec son école.
Et là, contrairement aux autres process,
il y a Croupeton qui est tout seul pour
décider... Est-ce que je lui renvoie à
Scaban, est-ce que je lui libère, est-ce
qu'il y a pas de juiré? Il y a des
spectateurs, mais il y a personne qui
décide avec lui. C'est pas le mageur de
Mago. Dans les trois souvenirs, c'est
Barthicoupton Seigneur quand même,
qui est là comme... Et comme on disait
en tourne dans le Conseil de Justice
Magique, c'est comme le seul, comme le juge.
C'est lui qui tranche. Il y a pas de vote
là que tout le monde ne veut en main. C'est
le mageur Mago, c'est le vote. Dans le
Ludovrp, il y a un vote du juiré
d'un fond. Mais il y a pas...
Oui, c'est ça. Dans le fond,
c'est pour... Là, c'est moi qui répète.
Conseil de Justice Magique,
t'as le public, le juge
et le juré. Exact.
Avec le mageur Mago, t'as...
Combien de personnes on disait? 35 ans.
Une cinquantaine de personnes.
Et le directeur président du mageur
Mago, qui est comme plus au centre, qui
est faible dans la scène avec ça.
Et un vote à la fin qui est passé pour
voir c'est quoi le call que
on décide. Exact.
Pas de juré.
Excellent, merci.
Rogue.
Oui, on a pas beaucoup d'informations
sur le procès de Rogue. On sait qu'il y a
eu lieu.
Carcara va dire
il y a Rogue aussi qui était
un mange mort.
Et le Dumbledore va faire comme dans le
film. Il va s'interposer en disant
il a déjà été jugé par le conseil.
Il a été inassenté, il est devenu
un espion.
On comprend que Dumbledore avait lui-même
témoigné pour ça.
Ce qui est un peu curieux aussi parce que
ce n'est pas parce que tu deviens un espion
que tu n'as rien fait de l'élégal avant.
Moi ça m'a toujours gossé quand même.
On parle souvent du fait qu'il y a été
inassenté juste dans ma Rogue.
Dumbledore s'en est mailé.
Tout le monde a juste accepté que...
C'est comme la grande phrase qui est
souvent repris. Il faut faire confiance
à Dumbledore. C'est comme ça. Même été pris
dans ce procès-là. Si Dumbledore le dit,
ça doit devenir professeur.
On ne sait pas si il y a tué une 20
personnes avant. Exact,
même pas juste deux semaines à
Scaband Ring. On comprend
qu'il a tourné sa chemise pas longtemps
avant que... Oui, ça c'était...
Je veux dire maintenant, Lili et James pour moi,
peut-être dans l'année suivante, il y a eu
son procès et il rentre à Boudlant.
Le Lucius aussi aurait pu dire que je vais
devenir un espion. Mais il n'y
avait pas Lili. Il a été
acquitté. Il a été inassenté.
Ensuite, le procès
a été pour la présence.




Il a été dans le books
avec les Lestranches. Ça, c'est
de la tricre son mari, son frère.
Je me demandais souvent, c'était qu'il
était la quatrième personne dans ce procès-là?
Je ne me rappelais jamais. C'est bien
le frère. Et Barti Coupes-on-Junior
qui est quand même plus jeune que
dans la scène, quand il arrive
le procès, mais en fait, il est comme...
Il est plus jeune, il sort de poudre là.
Oui, exact. Puis eux, ils ont été arrêtés.
Oui, ils ont tous été arrêtés.
C'est quasiment là, eux, ils sont arrêtés comme mangements
pour la torture des longues bas.
On leur reproche spécifiquement d'avoir torturé Frank.
C'est pour ça leur procès.
Puis il n'y a pas vraiment de procès, ça revient comme un arrêt.
On dirait que c'est déjà décidé d'avance.
Nous, on a juste la fin du souvenir.
On comprend dans le livre qu'il y a eu des témoignages
avant qu'ils ont été rendus et ont eu l'occasion de parler.
Mais ce qui est particulier dans le dans, c'est que c'est Barticroup,
ton seigneur, le juge, alors que c'est son fils qui juge.
Que tu disais tantôt que ça ne fait pas de sens.
Aucun sens, là, que ça.
Tu ne peux pas être jugé par ton parent.
Soit il n'est plus clément vers toi,
ou au contraire, il n'est plus sévère,
parce qu'il veut démontrer qu'il ne sera pas clément.
Puis finalement, en tout cas, pour sûr,
qu'ils ont lu les livres, ils veulent sortir d'Ascabane
et ils veulent ramener chez lui et ils vont les cacher, son fils.
Mais...
Spoiler.
C'est ça?
Oui, sorry.
On l'a dit, we got to.
Mais même dans ce procès-là, en fait,
ils laissent un dernier mot au mangement, leur dire
si on a un dernier mot avant de s'adresser,
avant que le jury dessine.
Puis finalement, ils vont tous être condamnés à la prison à Ascaban à la vie.
Je voulais quand même qu'on aborde rapidement
les types de condamnations à mort, les types.
Je dis les types parce qu'il y a le baiser du détraceur,
qui c'est comme une condamnation à mort, je veux dire.
Mais tu deviens végétatif, c'est quasiment pire.
Ton âme est aspirée.
Puis on dirait que dans certains cas, on va le permettre
comme justement une peine de mort.
En fait, moi, je l'avais toujours interprété comme ça.
Mais je sais pas ce que tu fais avec le corps après,
parce qu'il est comme vivant.
Puis on voit une condamnation à mort
dans Fantastic Beasts 1.
Oui.
Oui, je me rappelle déjà.
Oui, c'est dans le premier.
Avec Newt Pitynak, qui se font associés
sans procès, sans aucune justice.
Qui se font juste dire par la ministre de la Magie à New York
qu'on va dans la mort.
Puis après, comment ça se passe, c'est qu'ils sont amenés
dans une grande pièce blanche avec une chaise
qui flotte au-dessus d'un genre de bassin.
Oui, c'est comme une potion plus mort-vivante.
Exact.
Puis c'est de comme les rendre super bien
puis de leur rappeler leurs souvenirs heureux
puis de tranquillement les amener sur la chaise.
Parce que les souvenirs positifs sont rentrés dans la potion.
Ils sont attirés par ça, puis c'est comme...
Mais il y a une chaise, right?
Oui, il y a une chaise.
En fait, ils enlèvent les souvenirs qui sont positifs
dans leur vie, puis la mettent dans la potion.
Ça devient comme une pensine géante.
Ça leur donne envie d'aller voir leurs souvenirs positifs
s'asseoir dans la chaise.
Puis la chaise tombe vers la potion tranquillement.
Puis c'est une potion hyper corrosive.
Donc ça lit dessus, finalement.
Puis ça, clairement, on dirait que puis ça,
à l'époque de Harry,
est-ce que ça a été mis dans Fantastic Beasts
pour montrer qu'à cette époque-là,
si on est à la fin des années 20,
bien, c'était différent.
Je ne sais pas, là, vous êtes peut-être tous enfermés.
Je pense que non seulement à l'époque,
le pays aussi, les États-Unis,
ont un historique de...
C'est ça, vous êtes plus informés que moi.
Dans le fond, la peine de mort,
mettons la chaise à mettre près là.
Puis ces moyens-là, c'était beaucoup plus, évidemment,
utilisé plusieurs décennies
qu'actuellement, mais en tort.
Et clairement, en Auguste-Dix,
ça existe encore,
oui, dans certains États-Unis, en fait.
Selon les États.
Mais pas la chaise électrique.
Mais dans d'autres pays, pas du tout.
Comme ici, au Canada,
il n'y a pas de chaise électrique,
mais il l'a déjà eu.
Ça, ça dépend.
C'était la pandaison au Canada.
Les Ternys, pendues,
ça date de...
Je ne sais pas la date exacte,
mais il n'y a si longtemps,
comme les années 50-60, là.
Ah, au moins.
Oui, c'est quand même temps.
Je trouve ça trop intéressant, les pannes de mort.
Mais ce qui est utilisé, là, dans Fantastic Bees,
aussi, j'ai lu une théorie sur Internet,
comme quoi, c'est relié à ce qui était utilisé
pour les sorcières aussi.
Là, on les attachait sur une chaise
et on les jetait à l'eau
pour vérifier si flotait
ou s'y arrivait à s'en sortir,
c'est que c'était une sorcière.
Et s'il n'y arrivait pas,
c'était pas une sorcière.
Mais elle était noyée, finalement.
Donc là, c'est un mécanisme semblable
qu'on fait de mettre sur une chaise
puis de le tremper dans une potion corrosive.
Donc je pense que c'est un clin d'oeil,
aussi, encore une fois, la chasse aux sorcières.
Mais aussi, au pays aux États-Unis,
qui est beaucoup reliée à la peine de mort.
Est-ce qu'on...
Ah, j'allais dire, est-ce qu'on connaît quelqu'un
qui a eu le baiser du détraceur,
juste pour revenir à ça?
Mais oui, Bertie Crup-Donchignon,
on se rappelle que c'est comme ça qu'il est mort?
Ben... qu'il est mort, qu'il est devenu...
L'aigu, genre.
Oui, right?
C'est ça.
Moi, je ne le souviens pas, s'il y a eu...
Il se fait mettre dans un bureau
suite à son reveal
qu'il n'est pas maugré dans le cadre,
puis les détraceurs doivent aller le chercher
pour le ramener à Scabane.
Je pense que c'est Fodge qui veut y aller.
Je ne sais pas quoi, je ne me rappelle plus trop,
mais les détraceurs finissent par y aller sans Fodge,
puis ils donnent le baiser.
Comme personne n'a donné l'instruction
des détraceurs sans plus un autre affaire.
Ils ne se sont même pas faits de dire
de donner le baiser les détraceurs,
puis ils l'ont fait sur Bertie Crup-Donchignon.
Oui, ils n'ont pas l'air de...
Puis ils vont être très restreints.
Mais tu vois, dans ce cas-là, on dit,
ils sont mort.
Fini.
Oui, c'est ça.
Pour moi, c'est un équivalent.
Après, est-ce qu'ils gardent à Scabane
dans cet état-là?
C'est possible.
C'est un manque de goûte avec les parents de Néville.
C'est comme...
Ça prend des champs.
J'ai vérifié le dernier qu'on venait à mort
au Canada, 1972.
Parfois.
Parfois.

Oh, dark stuff.
OK.
Puis aux États-Unis, encore une fois,
c'est encore d'actualité.
Et puis, ce que tu disais dans le fond,
c'est que ça fait un clin d'oeil.
En fait, ça fait un clin d'oeil.
On fait un clin d'oeil.
Le lien est là.
On voit la chaise
dans Fantastic Beasts,
à New York, là.
Pas dans le passé, à Londres.
C'est à New York.
Ça serait simple,
tu te disais, à Vata-Cadavra, aussi,
mais on dirait que ça dégage
l'exécuteur de le faire sur...
C'est comme...
C'est la personne elle-même
qui s'installe sur la chaise.
Exact, exactement.
Puis ça tombe dans la poisson
au lieu de tuer quelqu'un.
C'est comme si elle avait décidé de.
Oui, c'est vrai.
Après avoir été combat.
C'est un peu comme, quand tu dis,
justement, la chaise électrique
versus la pentaison,
versus maintenant les peines de mort,
c'est, je pense, les moyens chimiques,
qui sont étudiants,
un peu comme un...
un...
L'aide médicale à mourir,
ben, t'sais,
il y a aussi différents moyens
de tuer les gens qui sont,
plus ou moins,
cruelles, finalement.
Puis peut-être qu'on choisit ça,
parce que c'est comme
une mort qui allait...
T'essaye d'aller vers tes pensées positives.
Puis...
Ça fait tellement pas de sens,
en plus, parce que...
Puis Tina, il n'y a rien fait.
C'est comme, pourquoi là, là?
Pourquoi ça, là?
T'sais, ils ont juste...
Il faut faire plus de trou,
parce que...
À cause de sa malade de bébite,
puis Tina, qui est supposément
aidée.
Mais je pense qu'il y avait...
C'est pas ce qu'il y avait révélé...
Ben, il y en a qui sont sortis dans les...
Désir le Code international, là.
Oui, exact.
Mais t'sais, franchement,
il n'y a pas de prison,
justement.
Oui, c'est un grand remède.
Justement.
On s'en va tranquillement
vers la précho Patreon,
donc petite conclusion
pour l'épisode, peut-être,
parce que, mon Dieu,
c'était tellement pertinente.
J'ai aboré.
Wouhou!
Je sais que les gens,
les codes, vous avez adoré aussi.
Puis justement,
c'est ça, on va aller parler
d'ascabandes, comme un mini-épisode
sur «ascabandes la précho»
aujourd'hui.
Donc, qu'est-ce qu'on peut dire
pour conclure sur le droit
d'un harputeur?
Ben, peut-être un truc que je
trouvais intéressant,
puis je vais y aller brièvement,
là.
Mais, t'sais, là,
on a parlé un peu
d'arpoteurs, puis, t'sais,
comment on peut étudier
le droit d'un harputeur.
Mais il y a quand même
l'inverse, ce qui existe
dans le monde juridique.
Il y a plein de gens en droit,
bien, comme nous, un peu aujourd'hui,
ce qu'on fait, là.
Mais il y a plein de monde
en droit qui a essayé d'intégrer
harputeur, t'sais, de manière
ou d'une autre dans leur pratique
juridique ou dans le travail
juridique.
Puis là, bien, je vous ai montré
le livre, là, où il y a des
gens qui ont écrit un ouvrage
un peu de trine sur le droit
en s'inspirant d'arpoteurs.
Mais ce que j'ai trouvé
intéressant, c'est que, dans ce
livre-là, il y a un auteur
qui a répertorié plein de juges
qui ont intégré des références
à harputeur dans leur jugement
juste pour comme faire une
genre de figure de style
factif.
Peut-être.
Oui, c'est quand même, mais
en tout cas, j'ai trouvé ça
vraiment cool.
Puis ces gens-là, clairement,
ces juges-là, clairement, ils
faisaient juste ça parce qu'ils
trippent sur harputeur, puis
qu'il y avait goût comme de...
C'est juste comme une référence,
là.
Ça vient pas teinter, vraiment,
le jugement qui est rendu.

Je vous donne un exemple.
California en 2003, dans
une affaire criminelle, le dossier
c'est que c'était un débat
entre un accusé, c'est un
procès criminelle, là.
Fait qu'il y avait un accusé

réunis versus l'Etat.
Puis le juge repreche
dans le jugement à l'Etat de
pas avoir respecté les
droits consonnels de l'accusé
qui s'appelle
Cache-Josève Bonas, pour ceux
qui voudraient chercher.
Mais le juge, bref, est écrit
dans le jugement.
Ce n'est pas vraiment
de harputeur.
Il n'existe pas de sang
pour faire disparaître les
droits consonnels de l'accusé
comme par magie.
Il y a quand même écrit ça
random dans son jugement,
tu sais.
Puis d'habitude, les trucs
de droit, tu sais, les
jugements, c'est quand même
super sérieux.
puis il faut aussi être un peu particulier de voir que des juges qui utilisent ça dans
un autre dossier qui est en droit des assurances, il y a un juge qui est reproché à une compagnie
d'assurance à être de mauvaises fois puis se cacher derrière le contrat pour refuser
de payer des enfants à quelqu'un. Puis le juge, il exprime ça en disant que le contrat
d'assurance n'est pas une cave d'invisibilité comme dans Harry Potter qui permet de se cacher
d'obligations à répondre. J'ai quand même trouvé ça intéressant parce que c'est
la preuve qu'Harrpeter est vraiment présente dans notre culture populaire puis on peut même
utiliser ces images là de la cave d'invisibilité pour dire qu'on a fait un peu de casse qui
nous écoute. En plus la majorité des gens comprennent la référence. Oui c'est ça
qui lit ça en fait. C'est ce que ça veut dire c'est que c'est assez mainstream pour
que les gens sachent que ça veut dire. Exact. Bien merci, c'était super intéressant
tout l'épisode en fait. Vous étiez super pertinent. C'est le fun d'avoir des discussions
comme ça de creuser dans l'œuvre vraiment le Pidalee analysé tous ces aspects-là.
J'ai vraiment hâte de parler d'Ascaban aussi donc on va terminer l'épisode maintenant.
Merci Shannon, merci François et on se dirige dans la préchaude, la salle sur demande sur
Patreon. Le lien pour devenir membre est dans l'épisode. Donc merci. Merci beaucoup.
Merci beaucoup. C'était vraiment fun, super intéressant.
Vraiment vous étiez super pertinents. Bye tout le monde!